楼主: hhj
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工人对资本家的剥削---剩余价值理论的含意 [推广有奖]

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楼主
hhj 发表于 2007-12-24 16:08:00 |AI写论文

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工人对资本家的剥削---剩余价值理论的含意

黄焕金

在马克思的剩余价值理论中,包含着这样一个意思:资本家只配收回他的投资成本,而不配获得任何剩余利益。即资本家花费C+V,那么在产出中资本家只配获得等于C+V的收入,如果他再获得比这多一点的收入,在这个理论看来就是不劳而获,就是资本家对工人的剥削。那么谁应该获得剩余价值M呢?是资本家雇佣的劳动者,因为只有剩余劳动才能创造剩余价值,只有劳动才能创造价值。工人一无所有地来到资本家的工厂劳动,却被理论告知他们应该获得全部剩余收入,他们当然是对理论感到高兴了。因此,“理论一旦掌握群众就会产生出无穷的力量”。

为了能够“创造价值”,资本家不得不到市场上寻找能够作这种创造的要素,按理论,他们不是去寻找机器,而是去寻找劳动力,因为劳动能够创造价值,而机器则不能创造价值,劳动在社会上使用得越多,它所能够创造的价值就越多。但是每个资本家却并不想找太多的劳动力,而是去找机器,并且越先进越好,他们之所以找劳动力,只是因为机器的运行需要劳动力,需要特定的劳动力,假如机器运行不再需要劳动力,那么资本家就连一个劳动力、一个工人也不想找。尽管当每个资本家都这样做时,每个资本家的工厂都不会再制造出剩余价值了。那么,根据理论,整个社会岂不是有太多的“产业后备军”了,如此的话,随着社会生产力的进步,资本主义必将陷于经济危机之中,因为一方面是不断生产商品,另一方面却又不断生产过剩人口。

因此,“劳动创造价值”这个观点很难得到证明,现有证明也很难成立。问题在于单个资本家并不按这个观点行事,就算“劳动创造价值”总体上成立,但单个资本家并不遵守这一点。单个资本家希望比相同行业中的其他资本家具有更先进的生产率,而这必须要依靠先进机器才能达到。因此对于单个资本家来说,“劳动创造价值”是难以成立的。不过,如果所有资本家都先后达到相同生产率,那么劳动创造价值又是能够成立的,因为此时机器创造超额利润的作用已经被抹平了。

总之,对于任何一个具体的资本家来说,他的工厂所产生的剩余价值与利润,并不仅仅是工人劳动的结果。因此,对于任何一个具体的资本家来说,认为他们只配收回投资成本而没有理由获得一定的利润,是不对的。我们知道,一个人租用别人的任何财产(如住房),都必定要付租金。那么我们假如一无所有的工人租借资本家的工厂来生产产品,这样,全部收入都归工人所有,此时工人是否应该付给资本家租金呢?这些租金是否包含着工厂投资成本及一定的投资利润呢?谁都知道,在现实的经济活动中,这个租金是少不了的,并且包含着一定的增值。那么,假如工厂由资本家自己经营(而不是租给工人经营),显然,资本家需要获得比租金更大的收益才行,否则资本家就不必要自己经营了。这样,无论何种情况,象剩余价值论那样,认为资本家只配收回他的投资成本,而不能获得任何剩余,是不对的。讲得严厉点,这是主张工人对资本家的剥削。所以今天有些学者主张劳资双方共同分配剩余价值,似乎是一种可取的折中方案。

马克思自己也知道,一旦存在产权的私有性质,那么就难以避免资本家占有利润的情况,资本家占有利润的合理性是由资本的私有性质带来的。因此马克思认为,只有消灭资本的私有性质,才能保证工人获得他们创造的全部所得,即工资和剩余价值“不折不扣”地全部由工人所得。但是这种将资本所有权“挂起来”(即资本所有权不再属于任何个人,只属于抽象的“社会”与“全民”)的做法,虽然避免了因资本所有权所产生的剩余价值归属问题,但资本也就处于无人负责的境地,最终资本将变成“破烂不堪”的一堆废物。就象一头无主耕牛,谁都在使唤它,但谁也不想养它一样,这样它只有“死路一条”。于是,政府便“乘虚而入”,变成了公共资本的管理者,实际上变成这些资本的实际所有者。于是没有好的资本,就象没有好的工具那样,经济当然不可避免地陷于衰落,广大劳动者陷于没有剥削的贫困之中。

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关键词:剩余价值理论 剩余价值 价值理论 资本家 劳动创造价值 理论 工人 剩余价值 资本家 含意

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

沙发
阿儒 发表于 2007-12-24 18:31:00

这次,黄教授的文章有点失水准了吧。

马克思的剩余价值的剥削过程是从历史角度开始,从私有制产生起就开始产生剥削,但那个时候可能没有“资本家”的概念。为什么把剥削的起点推的那么遥远,马克思就是为了论述这个“系统输入”的“始态”问题。

也就是说资本家在生产系统怎么输入他最初的生产资料的。

如果资本家被“剥削”,那他输入的始态生产资料必须全部是他自己劳动生产的。如果不是,那他的初始状态的生产资料本身就是不“合法”的,不符合按劳分配。

从整个历史过程中间截取一段,并赋予被截取的起点资本家的生产资料是完全“合法”的,等于首先在逻辑上肯定私有制的“合理性”,然后再用马克思的按劳分配来论述剩余价值理论破坏了这个“合理性”,从而得出剩余价值论本身不合理。

那我觉得还不如直接说,马克思的剩余价值理论不符合资本主义生产模式,不符合历史现状。这种断章取义,先假定私有制的合理性前提,再用一个局部逻辑去反驳剩余价值的不合理:绕着圈子来否定剩余价值实在没什么意思。

另外,关于马克思的剥削理论的系统始态问题,好像早就有人提到过了:认为,资本家的生产资料完全是由于资本家自己勤俭节约,把自己的劳动节省下来,作为生产资料来投入的。从而他们用自己的劳动劳动产品参与最终的产品分配是完全合乎按劳分配的。这种观点,好像马克思时代就已经存在了吧,如果没有被马克思自己反驳,也一定被无数马克思经典作者反驳了。

偶虽然没有刻意去研究过剥削过程的始态输入问题。但马克思想完成这样一部巨著,不可能连这个始态输入的合法或非法性都会忽略吧呵呵。

以上仅是个人观点,敬请指正 ---阿儒

藤椅
阿儒 发表于 2007-12-24 18:34:00
马克思理论放到市场经济条件下有很多问题。但是我觉得大概最没有价值去深究的就应该是这个剥削过程的始态输入问题了呵呵。好像这个问题已经从马克思理论诞生那天起就争论不休了呵呵。后人在上面作文章,一来难以超越前人,二来可能会忽略了马克思在当前这样特定的条件下所面临的真正问题。毕竟一个知识经济之前就争论的问题,很难代表马克思理论在知识经济之下所面临的真正困难。
以上仅是个人观点,敬请指正 ---阿儒

板凳
declan 发表于 2007-12-24 22:43:00
不懂,我隻會掙錢!

报纸
仗义执言 发表于 2007-12-25 11:37:00
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地板
谁是反动派 发表于 2007-12-25 14:31:00

大开眼界!

顺便问一句,如果我有一笔钱,投资而不能获得平均利润,或使大家----相关投资者----都因此而减少了利润,我算不算过剩之列?这些投资者在总量上算不算过剩了?

当市场上有十个工人时,每人月收入为比如100元,而当有十二个工人时,每人收入仅达到比如80元,与上述有区别吗?

======

先想一想究竟什么是价值的尺度,然后再说价值从而"剩余价值"的问题.

7
阿儒 发表于 2007-12-25 17:15:00
以下是引用谁是反动派在2007-12-25 14:31:00的发言:

大开眼界!

顺便问一句,如果我有一笔钱,投资而不能获得平均利润,或使大家----相关投资者----都因此而减少了利润,我算不算过剩之列?这些投资者在总量上算不算过剩了?

当市场上有十个工人时,每人月收入为比如100元,而当有十二个工人时,每人收入仅达到比如80元,与上述有区别吗?

======

先想一想究竟什么是价值的尺度,然后再说价值从而"剩余价值"的问题.

资本家那个,偶不说啥,因为偶不知道“资本过剩”这说法呵呵。

工人那块呢,我觉得也不敢乱说,因为我看马克思主义是看他的基本概念,思考他的潜在前提,对于剩余价值的开始、运行和结束,我都不是很清楚。所以不敢乱说。

但是我觉得有一点还是要强调的。那就是人权问题。马克思那里劳动者是平等。如果增加工人,平均产量降低,这个很可能是资本投入少或者说资源约束导致的。

在马克思设想的社会主义条件下,资本和资源是人民共有的。他们的有限性导致的消费约束,也应该由全体人民共同承担。当然,这个好像没有具体的描述。不妨把这个题目留给一个社会主义的领导者。在上述人权前提下,如何解决就是技术问题了。

解决这个技术问题,我觉得取决于社会需求或者说价值观念。如果一个社会的老百姓对工作看得很重要,觉得工作是一个人应该享有的基本权力,那我觉得,领导者宁可降低总量也要让所有人民享有工作权力的。

如果社会中的老百姓对消费更为偏重,认为工作是痛苦的,消费是快乐的。那领导者就应该是以总产出为出发点,首先优化产出,其次再进行二次再分配。

在第二种情况下,就存在一个怎么分配问题了。如果依然以按劳分配。那首先为了保证生产,一定要“人尽其才”。其次如果工人是无差别的,那我觉得最好的方法就是“轮流上岗”。这样就能保证一种平等和正义了呵呵。

当然,这些跟老黄的剥削实质问题有点远了。我也是在假设人权前提下的一种优化想像。如果人权前提没有了,下面的就不成立了。同样,即便是人权前提成立,由于是效用优化,肯定有很多途径,我设想的优化方案并不是惟一的。

以上仅是个人观点,敬请指正 ---阿儒

8
谁是反动派 发表于 2007-12-26 22:05:00

想一想马克思为什么会向往要建立社会主义及共产主义.社会主义和共产主义是马克思的手段还是目的?这个问题不想清楚,什么问题也解决不了.

9
阿儒 发表于 2007-12-26 22:24:00
以下是引用谁是反动派在2007-12-26 22:05:00的发言:

想一想马克思为什么会向往要建立社会主义及共产主义.社会主义和共产主义是马克思的手段还是目的?这个问题不想清楚,什么问题也解决不了.

这是个微观问题。马克思在1844年经济学哲学手稿中基本就是在论述这个微观的或者说是人文基础。

但是这里就存在了一个很严肃的问题:马克思假设了人的生命状态是有一个“异化过程”和一个“回归状态”的。因此他的共产主义理论就是以人的回归状态为目标的。

简言之,马克思为人的生命“预设”了一个“终极状态”。这个状态不是佛教下的明心见性,因为明心见性是靠人的自我修行,脱离了外部工业环境就能够达到的。马克思的终极状态的达到更多的是靠外部生产力和制度的变迁。

称之为“预设”,那因为这个状态是马克思自己能预测或观察到的或许包括一部分马克思主义信仰者也能观察或体验的到。但是对于更多的人,是处在一种“异化状态”下的。从他们出生的那一天起就接受着外部的异化,直到他们死的那一天,面对的依然是一个异化的环境。

国外社会人文的基础是“自由”,强调的生者的权力:不管这个生者是被异化的,还是回归后的。只要是生者都应该享有自己的政治权力。

但是被异化者,是不接受马克思所预设的那种状态的,不会同意让社会公共权力去干预人的生产状态或意识形态。

在马克思的阶级论下,人文异化者是资本家,工人虽然也在一定程度上被异化了,但是他们是被压迫阶级,他们有反抗压迫的动力,有向人的回归状态改变的愿望。解决这个意识形态问题的惟一办法就是阶级斗争和暴力革命。

当然,如果有完善的民主制度,而且,被压迫者能够占大多数的话,民主运动也能达到目的。

但现在的问题是,既没有人支持马克思的阶级理论,也不会有人会认为干扰个人的意识形态是政府的“合法行为”。

所以说,很多问题一旦放到历史状态下,特别是超越生命的历史中去观察的时候,就会存在很多“悖论”。马克思认为自己是聪明者,他把人文的微观问题转变成了阶级问题,试图用超越生命的宏观命题去取代生命存在的为观念问题---可惜的是,至少按他为自己假设的前提条件下进行的种种逻辑推理,都跟现有的社会人文和经济条件有相当的距离。也就是说他在用宏观命题取代微观命题的过程进行的逻辑推理或假设的外部条件是有问题的。

以上仅是个人观点,敬请指正 ---阿儒

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谁是反动派 发表于 2007-12-27 06:31:00

这里有一个很令不奇怪的问题,即,似乎是被异化者倒是向往自由的,而回归者倒是愿意接受公共权利的约束了.人类的追求难道是这样的吗?这是谁的追求?

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