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企业利润是不是资本家的剩余价值? [推广有奖]

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黑夜里的火把 发表于 2013-12-27 12:19:53 |AI写论文

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如果说利润就是剩余价值,那么马克思的政治言论··········
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关键词:剩余价值 企业利润 资本家 马克思 资本家 剩余价值

回帖推荐

罗鹏 发表于7楼  查看完整内容

弄清这个问题,先要问一个问题:为什么马克思要在人们耳熟能详的利润概念之外再用一个名词——剩余价值——呢? 原来,他要说,利润是工人“创造”的,但由于人们所指称的利润本身没有“工人创造的”意思,所以他要杜撰这么一个词,加进“是工人创造的”意思。 但要加进“工人创造的”意思,就先要牺牲交易过程,所以他说交易是“等价”的,资本家并没有从交易过程获得利润。所以,利润可以是负值的现象就被抽象掉了,也就是企 ...
婚爱方式决定三种社会:1 没有婚姻,就像原始部落,这样的社会就是共产社会;2 首领允许婚姻,而其他人仍然没有婚姻,这就是奴隶社会;3 社会人们都允许婚姻,就是今天的社会,即私有制社会。(这个道理可以实践检验

沙发
黑夜里的火把 发表于 2013-12-27 12:22:37
剩余价值是榨取工人劳动力的价值,那么利润是哪里来的?

企业利润就是合法


纯属政治言论,骗人
婚爱方式决定三种社会:1 没有婚姻,就像原始部落,这样的社会就是共产社会;2 首领允许婚姻,而其他人仍然没有婚姻,这就是奴隶社会;3 社会人们都允许婚姻,就是今天的社会,即私有制社会。(这个道理可以实践检验

藤椅
qi509 发表于 2013-12-27 15:25:56
黑夜里的火把 发表于 2013-12-27 12:22
剩余价值是榨取工人劳动力的价值,那么利润是哪里来的?

企业利润就是合法
名词解释:

剩余价值——工人在剩余劳动时间内所生产的价值。(这个是不存在的。这是因为:工人的剩余劳动时间是不可计算的 )

利润————是在成本价格以外投资人加入的一个货币额。这个货币额是投资人想要获得的资本回报。与亏损相对应。天经地义的,是合理合法的。

板凳
黑夜里的火把 发表于 2013-12-27 21:14:27
qi509 发表于 2013-12-27 15:25
名词解释:

剩余价值——工人在剩余劳动时间内所生产的价值。(这个是不存在的。这是因为:工人的剩余 ...
马克思是不是故意把人家的企业的利润说是工人的剩余价值?——就是歪曲说话。
婚爱方式决定三种社会:1 没有婚姻,就像原始部落,这样的社会就是共产社会;2 首领允许婚姻,而其他人仍然没有婚姻,这就是奴隶社会;3 社会人们都允许婚姻,就是今天的社会,即私有制社会。(这个道理可以实践检验

报纸
qi509 发表于 2013-12-27 21:29:30
黑夜里的火把 发表于 2013-12-27 21:14
马克思是不是故意把人家的企业的利润说是工人的剩余价值?——就是歪曲说话。
我已经解释的很清楚了。

地板
黑夜里的火把 发表于 2013-12-27 21:39:42
qi509 发表于 2013-12-27 21:29
我已经解释的很清楚了。
不清楚。

请问:以某个资本家的企业为例:马克思说的剩余价值是否就是这个企业的利润?
婚爱方式决定三种社会:1 没有婚姻,就像原始部落,这样的社会就是共产社会;2 首领允许婚姻,而其他人仍然没有婚姻,这就是奴隶社会;3 社会人们都允许婚姻,就是今天的社会,即私有制社会。(这个道理可以实践检验

7
罗鹏 发表于 2013-12-27 22:51:25
黑夜里的火把 发表于 2013-12-27 21:39
不清楚。

请问:以某个资本家的企业为例:马克思说的剩余价值是否就是这个企业的利润?
弄清这个问题,先要问一个问题:为什么马克思要在人们耳熟能详的利润概念之外再用一个名词——剩余价值——呢?
原来,他要说,利润是工人“创造”的,但由于人们所指称的利润本身没有“工人创造的”意思,所以他要杜撰这么一个词,加进“是工人创造的”意思。
但要加进“工人创造的”意思,就先要牺牲交易过程,所以他说交易是“等价”的,资本家并没有从交易过程获得利润。所以,利润可以是负值的现象就被抽象掉了,也就是企业破产、资本家跳楼的情形被抽象掉了。其实,市场交易,从来就没有过事先的等价。
而说剩余价值是工人“创造”的,就必须将企业生产中的其他要素所有者(主要是投资者)的劳动进行歪曲,说它们是“不创造价值的”。首先说,资本物是“物化劳动”、“死劳动”,将投资者先前的、有目的的劳动在分工中的专业角色勾销掉;其次说,(投资者的)管理劳动中的指挥劳动,并未参与材料到产品的变形,加之管理劳动还有“监督劳动”这一剥削性,因此,不“创造新价值”。这两个歪曲之后,他就开始杜撰“必要劳动时间”和“剩余劳动时间”这两个东西,进而推出“剩余价值”。
马克斯所推出的剩余价值,来源于劳动价值论对其他要素所有者劳动的排除。这是一个非常物质化的理论,就是说,参与了从材料到产品转化的体力劳动,构成了产品价值,而只要没有在材料上施加任何操作、没有留下手印、“到此一游”之类的其他劳动,都不进入产品凝结成“价值”。后来他退了一步,只说,物化劳动、管理劳动不能“创造新的超过自身价值的价值,只能‘转移’自身的价值到产品中”,至于怎么转移的,不知道。
总之,资本做为节约后续劳动、提高生产率的事先的、过去的有目的劳动,并不被考虑,而只是“价值转移”,问题是,材料价值转移到产品还好理解,至少有物质形态的继承性,但机器、厂房等,没有任何一个原子进入产品,怎么转移的?对材料没有碰过一个手指头的管理劳动,是如何转移价值的?技术、知识呢?如此,在马克斯说价值转移的地方,其实都可以说价值“创造”,资本创造了新的高于自身的价值、管理创造了高于自身的价值、技术和知识创造了高于自身的价值。比如,张维迎一样可以仿照马克斯,杜撰一个管理者创造剩余的概念,而工人、投资者都只能“转移价值”。
其实,分工合作的场合,剩余是指比各自独立生产的总和要高出的部分。这个剩余,是合力的结果,任何一方都不能独立地造出这个剩余。
问题就在于如何分这个剩余。利润——工资制下,工人出让劳动力而获得一个相对固定的工资收入,将这个剩余转让给了资本家,这个剩余,就是利润,是可正可负可为零的。所以,吗的“剩余价值”只是一个杜撰的东西,和利润没关系,只是他要把人们往“利润是剩余价值的变种”上引导,才有了楼主的提问。
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用一种错误去纠正另一种错误,并不能使错误得以消除;用一种邪恶来对抗另一种邪恶,最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏

8
龚民 发表于 2013-12-28 09:36:04
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9
罗鹏 发表于 2013-12-28 10:34:31
龚民 发表于 2013-12-28 09:36
请问罗楼主,依你提出的:工人出让劳动力而获得一个相对固定的工资收入,将这个剩余转让给了资本家 ...
你不仔细看帖子。我说的剩余,是指分工合作产生的高于自给自足的增益,俺就不用“剩余价值”这个词,因为它无法表达我要表达的意思(杜撰的东西肯定不能表达实在的东西)。根本不是加不加两个字的问题。你的建议无效,指责更无效。
用一种错误去纠正另一种错误,并不能使错误得以消除;用一种邪恶来对抗另一种邪恶,最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏

10
龚民 发表于 2013-12-28 11:02:44
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