[原创]老师，请把稀缺和过剩放在一起讲给我们听吧

以下是引用vincent_wgd在2008-1-17 20:51:00的发言：

经济问题的本质不是“交换”，而是选择。如果我们用相对不足的手段去满足相互冲突的目的，就会遇到经济问题。（milton friedman）。其实经济问题的定义还可以更广。有人半开玩笑的说，只要是经济学家研究的问题都是经济问题。

因此，自给自足的家庭生产，太空站里的活动完全可以成为经济学家的分析对象（在friedman的意义下），也就是说都是经济问题。

呵呵，连笑话都当学术？那可不是“半开玩笑”，是十足的玩笑，连讽刺和揶揄都听不出来？

选择无处不在，只要生命所在。如影片《matrix revolution》当中所说：choice，all are choice。

在经济学家看来，早上喝豆浆还是喝牛奶也是经济学问题，夫妻在床上变换一个姿势也是经济学问题。经济学一直都自以为是科学和无所不能的万能学科，把政治家、法学家、科学家都不看在眼里。

以下是引用vincent_wgd在2008-1-17 21:01:00的发言：

如果你仔细再想想经济学里对稀缺的定义，你就不会断然说放在嘴边的饭是不稀缺的了。

经济学家大概都是一边吃饭一边谈饭的稀缺问题呢，即便是达到餍足的效用最高点也是如此。

人类缺乏食物等资源就会消亡，但是经济学家说人类存在是由于食物等资源的稀缺。

以下是引用vincent_wgd在2008-1-17 21:11:00的发言：

我依你们的逻辑，道路不缺，缺的是强权；强权不缺，缺的是提供强权的能力；提供强权的能力不缺，缺的是提供“提供强权的能力”；......最后世界上一切都不缺，缺的只是一个上帝。

因为上帝无所不能，有了上帝，当然一切都不缺。

上帝就是自然界。

自然界演化出了人类，人类却整天叫喊稀缺。上帝要不是脾气好，大概就灭了人类了。我们存在于自然，应该感谢自然造化。信奉上帝的经济学家吃饭的时候会祷告说：感谢上帝赐给我们食物。

生物学讲适者生存，反过来说就是生存者都是适者，什么叫做“适”，难道是资源的稀缺？

在共产主义的蜂巢里，食物没有稀缺；在私有制的狮子领地里，外来者看什么都稀缺。

以下是引用vincent_wgd在2008-1-17 21:25:00的发言：

稀缺不是基于需求而定义，而是基于欲望而定义。

它不是一个价值判断问题，而是对社会存在的一个最高抽象。正如经济学的‘理性人’是对人的一个最高抽象一样。

需求或者欲望，有两种：基于本能的和基于价值判断的。经济学不考虑前者，那是生物学这类自然科学的东西。人需要氧气，或者具有获得氧气的欲望，这不需要经济学去研究。

人为何需求某种物或者对某物有获取欲望？因为认为它是“好事”。我们不可能把人的欲望和需求解释为对象是一件“坏事”，这种逻辑谁也不会接受，违反了人是“趋利避害”的这个基本认识。生物不趋利避害就会消亡，利、害就是价值判断。

理性人，就是趋利避害的正常人。请你把西经的理性人概念丢到废纸篓里吧。

以下是引用萧瑟秋在2008-1-17 22:36:00的发言：

代价存在，则必然存在稀缺，但并不总能就此判断是谁稀缺。

清扫垃圾也要付出代价，不是因为垃圾稀缺。

放个屁有人还要抬抬屁股呢，不能因此说屁是稀缺的。

以下是引用萧瑟秋在2008-1-17 13:38:00的发言：

我的确没有明白：人为的就不是客观的吗？

以您为例，对于您以好坏为内容的价值判断，我作为观察者，您的价值判断对于我而言，难道不仅仅是一个事实吗？

猪肉对于穆斯林无所谓稀缺，您的这个判断，是价值判断，还是事实判断？

还是以猪肉为例，您喜欢吃猪肉，却不能就此判断：猪肉对于您是稀缺的。只有当猪肉达不到您想吃的量（质和数两方面），我们才说猪肉相对于您稀缺。这个判断显然不是价值判断。

您混淆了以下两个问题的区别：对好坏判断的陈述，好坏判断。前者可以是事实，后者就是您的价值判断！

问的好！

他就是分不清这一点，所以总说价值是由主观决定的。

以下是引用fujo11在2008-1-19 9:51:00的发言：

他就是分不清这一点，所以总说价值是由主观决定的。

呵呵，fujo11大大的误解。我好像没有说过“价值是由主观决定的”，而是说“价值是主观的”，也就是说是人对物的功用性的主观认识。在事实认知和价值认知这种认识论分类中，我认为价值是后者，而非前者。

用你公司的食品来说：它是什么食品，形状质量如何，这是事实判断；而口味好不好，则是消费者的价值判断。好不好吃爱不爱吃，不是你的产品的自身属性，而是消费者和产品之间的一种价值关系。最终决定消费者购买的，是这种价值关系在起作用。

写的不错 我可以来学学

以下是引用championway在2008-1-19 11:34:00的发言：

呵呵，fujo11大大的误解。我好像没有说过“价值是由主观决定的”，而是说“价值是主观的”，也就是说是人对物的功用性的主观认识。在事实认知和价值认知这种认识论分类中，我认为价值是后者，而非前者。

用你公司的食品来说：它是什么食品，形状质量如何，这是事实判断；而口味好不好，则是消费者的价值判断。好不好吃爱不爱吃，不是你的产品的自身属性，而是消费者和产品之间的一种价值关系。最终决定消费者购买的，是这种价值关系在起作用。

最终决定商品交换的，是商品供应方的许多因素和商品需求方的许多因素。

举个简单的例子，我的商品三年前只在大卖场能卖掉，现在在小超市也能卖掉。这难道仅仅是人和物的关系吗。

以下是引用fujo11在2008-1-19 15:28:00的发言：

最终决定商品交换的，是商品供应方的许多因素和商品需求方的许多因素。

举个简单的例子，我的商品三年前只在大卖场能卖掉，现在在小超市也能卖掉。这难道仅仅是人和物的关系吗。

果然不出所料，fujo11把价值和价格问题混为一谈。

你的大卖场、小卖部都是交易场所，谈论的对象是“价格”。离开交换问题，“价格”无从谈起。你自己在家里自给自足做饭吃，价值问题依然存在，但是没有“价格”问题了，因为你家里不是大卖场也非小超市。

价值，是需要什么的问题；价格，是如何解决这个需要的问题。