马克思对“购买劳动力”的理解

以下是引用谁是反动派在2008-1-27 6:31:00的发言：

再问?你认为还有必要再问吗?自己慢慢研究你的前后关系吧!相信早有人看出来是怎么回事了.

有什么逻辑错误，请你指出，愿意虑心请教，不愿意去猜。如果我看得出自己的错误，就不会帖出来了。

以下是引用pupil在2008-1-26 8:52:00的发言：

所以，资本家，在劳动力的交易中，购买了不一定全部得到的，不是劳动，而劳动力，为了保证工人按量支付足够的体力和智力，所以资本家才会以劳动的效果为参考，考察劳动力支付的是否足够，这才是对你所说的“奖金”现象的解释。

在我的解释中，劳动力，就是体力和智力，购买了它，在劳动中可以耗费他，但是，正是担心自己买到的劳动力，不能按量支付，所以，才需要结合劳动的成果，来确定工人支付了多少劳动力。

难道你要说：资本家购买的是劳动，而要得到劳动力吗？这就等于说：一个人购买的是运动，而实际上得到是的汽车？到底运动是形式还是汽车是形式？

我们读过资本论都清楚，劳动力是一种商品，它具有劳动的功用，就象汽车是商品，它具有载人运行的功用一样。因此马克思才设想：购买了劳动力这种商品，从而得到其中的某种因素。

因此，购买了劳动力，就可以以体力、脑力、心力的方式耗费它，即获得其中的劳动。而要获得其中的劳动，单纯购买了劳动力还是未能达到目的。

以下是引用pupil在2008-1-26 8:57:00的发言：

现在是你对“购买劳动力”的说法，进行质疑，我来跟你争论，应该如何理解这个说法。

我们的争论，还有另一方面，就是我对你的“购买劳动效率”的说法，也有质疑，你现在，是否还坚持，购买“劳动效率”的说法，如果是，请你明示，我还是不赞同这个观点，我会质疑，跟你争论。

我说得够明白了吧，你还坚持：“购买劳动效率”的说法吗？是，还是不是。

我说过了：资本家形式上购买的是劳动力，但实际上购买的是劳动效率。马克思认为购买了劳动力就等于获得具有一定设想中的效率的劳动，是错误的。

劳动力以体力、脑力、心力的形式存在，也以这三个形式发挥出来，从而变成相应形式的劳动。就象电视机以黑白电视机、彩色电视机的形式存在，又以黑白与彩色的形式发挥电视功能一样。

以下是引用pupil在2008-1-26 8:52:00的发言：

轮到你，其实早就轮到你了，不要再重复那种循环论证的回答了，请告诉我，你把劳动力理解为一种装着劳动的“容器”，这个容器，是个什么东西。

别再告诉我，这个容器，就是购买了它，就可以得到劳动的那种东西－－千万别再这样转下去了。

这是42楼的原问，我们两个现在关键点在这里。

以下是引用hhj在2008-1-27 15:50:00的发言：
劳动力以体力、脑力、心力的形式存在，也以这三个形式发挥出来，从而变成相应形式的劳动。就象电视机以黑白电视机、彩色电视机的形式存在，又以黑白与彩色的形式发挥电视功能一样。

这样说我就有些明白了，劳动，耗费了劳动力，体力、脑力和心力，是劳动力的形式，是这样吗？

如果是这样的话，我同意，我也认为，生产产品耗费劳动，劳动是种活动，这种活动所要耗费的就是劳动力，耗费的劳动力的形式不同，劳动的形式，也不同。

不知，这个解释，你同意否。

以下是引用hhj在2008-1-27 15:43:00的发言：

我说过了：资本家形式上购买的是劳动力，但实际上购买的是劳动效率。马克思认为购买了劳动力就等于获得具有一定设想中的效率的劳动，是错误的。

你回答完42楼的问题，我会就这个问题的来源做一个明确的解释。

之所以要你先回答，我的问题，是因为：“劳动力是劳动的容器”一说，我不认同，我认为，劳动这种活动中，所耗费的是劳动力。

唉,惭愧呀,学习了.

以下是引用pupil在2008-1-28 5:27:00的发言：

你回答完42楼的问题，我会就这个问题的来源做一个明确的解释。

之所以要你先回答，我的问题，是因为：“劳动力是劳动的容器”一说，我不认同，我认为，劳动这种活动中，所耗费的是劳动力。

耗费劳动力的过程就是劳动，就象耗费电力的过程就是电一样。我们都知道，在电线上流动的是电力，当它驱动电动机转动时，这就是电力耗费。

以下是引用hhj在2008-1-28 13:26:00的发言：

耗费劳动力的过程就是劳动，就象耗费电力的过程就是电一样。我们都知道，在电线上流动的是电力，当它驱动电动机转动时，这就是电力耗费。

好的，说得很对，我非常高兴，你没有再转回去，这次你跟我说的是，劳动力，是劳动过程中耗费掉的东西－－我可以这样理解吗？

电力的耗费，要看他驱动了电动机转动与否，那么，劳动力的耗费，是不是要看看，耗费劳动力的驱动了什么，也就是说，劳动中耗费了多少劳动力，不能仅看劳动时间，是不是也要看看，劳动的效果如何，即劳动力的量“要结合劳动效果来考察”。

看一下，以下几点是否可以作为我们两个的共识：

1、劳动过程中耗费劳动力。

2、耗费的劳动力是多少，不能仅看劳动时间，因为可能会出现“出工不出力”，所以资本家不会同意。

3、要考察劳动中耗费了多少劳动力，既然不能仅看劳动时间，那么，就需要“结合劳动的效果”来考察。

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