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雷达卡
以下是引用李冬会在2008-1-25 6:33:00的发言：
但是在理论上我们如何把不同的商品生产的自然劳动时间统一成经济学意义上的时间呢？有人曾说可以用劳动者在劳动过程中单位时间所平均消耗的生物能量来确定之，⑶这是不可行的。理由很简单，我们就算是在技术可以测量这种消耗水平，然而一种生产是不是仅仅消耗同样的能量，其结果就必然是一致的呢？显然不是。那么是不是人脑有某种物质，人的聪明程度从而决策的正确水平，是与这种物质的分泌水平有着绝对的因果关系呢？似乎我们现在还不知道。如果真的有这么一种物质，我们从而可以通过某种技术对其进行测量，那么再以能量乘以这种分泌物的量或水平，也许果然真就可以测量出人们在经济学意义上的劳动量了吧？毫无疑问，这种可能性是不存在的；若如果此，人便成了全能的上帝了，——别人的任何变化，人们都可以同时感知！人的个体意识的独立性由此也就不复存在了 因此，如果我们考虑到劳动过程总是人的体力与智力的支出过程，那么，这种支出情况我们显然是没有一种技术上的手段进行测量从而是不可知的。
但是在理论上我们如何把不同的商品生产的自然劳动时间统一成经济学意义上的时间呢？有人曾说可以用劳动者在劳动过程中单位时间所平均消耗的生物能量来确定之，⑶这是不可行的。理由很简单，我们就算是在技术可以测量这种消耗水平，然而一种生产是不是仅仅消耗同样的能量，其结果就必然是一致的呢？显然不是。那么是不是人脑有某种物质，人的聪明程度从而决策的正确水平，是与这种物质的分泌水平有着绝对的因果关系呢？似乎我们现在还不知道。如果真的有这么一种物质，我们从而可以通过某种技术对其进行测量，那么再以能量乘以这种分泌物的量或水平，也许果然真就可以测量出人们在经济学意义上的劳动量了吧？毫无疑问，这种可能性是不存在的；若如果此，人便成了全能的上帝了，——别人的任何变化，人们都可以同时感知！人的个体意识的独立性由此也就不复存在了 因此，如果我们考虑到劳动过程总是人的体力与智力的支出过程，那么，这种支出情况我们显然是没有一种技术上的手段进行测量从而是不可知的。
以下是引用萧瑟秋在2008-1-28 12:22:00的发言：
告诉你吧，在新古典经济学中，你所谓的不可测量，根本就是一派胡言。因为：
新古典经济学关于完全竞争的前提表明，在完全竞争条件下，不存在信息稀缺。上帝未必存在，但是，创造稀缺性这个概念的人们，同样会创造上帝。
当然，企图以不可测量作为理由，同样是徒劳的。现代几何会告诉你，你不可能准确地知道任何距离的长度——但这并不影响这个长度精确值的存在性。哲学上也有相关论述，或许我也该用你的口吻问你一句：
懂否？
以下是引用李冬会在2008-2-13 12:05:00的发言：
不同的劳动时间我说不能如马克思的劳动价值论所说的那样在市场之外统一起来,你说能,并说新古典经济学能.
然而,新古典经济学恰恰是试图以边际效用价值论取代劳动价值论的.你说你有病没病?
以下是引用萧瑟秋在2008-2-13 12:27:00的发言：
我是针对你所谓的教授劳动与普通技工劳动因为信息不够而不可统一的问题而言的，你怎么硬生生扯出了上面的问题？难道你真的除了歪曲他人意思、胡搅蛮缠，其他什么都不会？
我是针对你所谓的教授劳动与普通技工劳动因为信息不够而不可统一的问题而言的，你怎么硬生生扯出了上面的问题？难道你真的除了歪曲他人意思、胡搅蛮缠，其他什么都不会？
以下是引用李冬会在2008-2-13 13:10:00的发言：
你的头脑没病例罢?你认为信息不够与不可统一是可以割裂开的?就这辩护水平?还混个什么劲哟?这怎又多了一个形而上学的?
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是啊，真不知道谁有病！
不妨再次重复一次，因为你一旦歪曲了别人的意思，你就会死咬到底的。鉴于此，我如下说：
你所谓的教授劳动与普通技工劳动因为信息不够而不可统一的问题，在新古典完全竞争假设下根本不成为问题，因为该假设下不存在信息稀缺。按照你的逻辑，信息不稀缺（你的上帝之说），则两者可测量、可统一。
你说，“也许果然真就可以测量出人们在经济学意义上的劳动量了吧？毫无疑问，这种可能性是不存在的；若如果此，人便成了全能的上帝了，——别人的任何变化，人们都可以同时感知！”你自己说说，信息不稀缺的时候，这种可能性如何？
马克思没有说的话，你可以死赖到底，你不能指出出处反而要我们自己去查；呵呵，我是否说过的话，本人倒要看你怎么个死赖法！
[此贴子已经被作者于2008-2-13 13:52:45编辑过]
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