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苏拉密的“公平”公平吗? [推广有奖]

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楼主
1078415865 发表于 2014-1-16 11:15:58 |AI写论文

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苏拉密的“公平”公平吗?

关东胡人

苏拉密在他的文章《论毛泽东时代的“两极分化》一文中这样描述毛泽东时代的贫富差距:

“毛泽东时代社会可划分为三个阶级:农民、城镇职工、高干;阶级分布特点为:‘阶级内相当平均,阶级间兀然陡立’——‘平等地狱’和‘平等天堂’比共存。”而这一结论据说是根据“公平的原则”得出的。

他所说的“公平的原则”是这样的:

社会应对所有公民一视同仁。社会如果对某一人群实行“转移支付”(如医疗费支付),而对另一人群未进行同等支付的,差异部分则视为“收入”或“隐性收入”。

也就是说,要使工人和农民的收入公平起来,就必须待遇完全一致。只要有一点差别就是不公平。

可是我却认为苏拉密的这种公平恰恰是不公平。就拿粮食定量来说吧。要想按照苏拉密的原则,让工人和农民公平起来,只有两个办法:一是两边都不给定量;二是两边都给定量而且标准完全一样。

先说第一种办法。两边都不给定量,随便买随便吃。这样行不行呢?我说不行。不行的理由之一,是当时我们国家粮食产量很低,如果全体人民放开量吃,肯定不够。如果按照谁种谁吃。或是种多多吃种少少吃,不种不吃的办法,又显然不合苏拉密的“公平”原则。怎么办呢?就只有让全国人民(工农兵学商)都去种地。可是这样一来,粮食到是有了,却没有人去生产锄头犁耙等农具了。当然更不要说农药化肥和拖拉机。搞科技的大学没有,中小学也没有。警察和军队当然也不会有。也就是说,为了苏拉密的“公平”,我们全中国人民不但因粮食产量上不去而永远挨饿,还得承受抢劫和外国列强侵略等更加不公平的现象。所以,这个办法不行。

要是两边都给一样的定量,一点不能多吃呢?我看也不行。因为这样会影响农民生产粮食的积极性。反正只能吃到这么多,我为什么要多生产呢?他们没有积极性会直接造成粮食减产。也意味着全部或是一部分工人要挨饿。农村人吃饱城里人挨饿,也不公平。由于城里人挨饿造成工业品的减少或是全面停产,以及教育科研和国防的部分或是全面崩溃,和第一种办法的结果也没多大区别。

这么看来,毛泽东时代的粮食定量政策还真就是当时能够采用的最好的政策。也是最接近于平等的政策。所谓平等,就是要让工人和农民都活着,而且能够各以自己的方式为这个国家出力。城里人的粮食定量,其实就是仅仅能够保证最低生活标准的量。

下面是当年四川省的粮食定量标准。

重体力工种如锻工(说白了,铁匠、抡大锤的)、搬运工等等每人每月38斤  

技术工种如车工、钳工、铣工等32斤;

因工种繁多,38斤是最高的,32斤较普遍,

  干部21斤;

居民(指无工作的成人)定量一致:26斤;

初中以上的大中学生32斤;

小学生18斤;

三岁以上儿童14斤;

三岁以下儿童11斤;

食用油2两

就是这样的定量,被苏拉密说成是“平等天堂”。算成基尼系数,据说是到了“0.704”,可评价为“极其恶性的两极分化,在等级森严的制度下(如农奴制)或可出现”。

真希望苏拉密能够找出一种不那么恶劣的办法来,也好救一救那时的中国和人民。


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关键词:最低生活标准 两极分化 贫富差距 收入公平 大中学生 医疗费 毛泽东 文章 国家 地狱

沙发
1078415865 发表于 2014-1-18 10:02:32
好几天了,没有一个人出来反驳,真希望苏先生及其追随者能出来跟我辩几句。否则我可要独孤求败了。

藤椅
qi509 发表于 2014-1-18 11:53:20
本来当天就想回你了。后来一想算了,你是不会明白的。你连最起码的什么是可比性不可比性都不知道。

你竟然用口粮来比喻贫富差距。人不吃饭不行,且人的食量是相对均衡的。你一顿吃半斤粮食给你10斤也不能体现你吃得多。

农民的口粮与城市人肯定是差不多的否则人会饿死。你怎么不说你工作发工作服、大头鞋、棉帽子、手套、毛巾、肥皂等这些劳动保护品,这都是钱呀?你在野外工作有野外补助。农民同样为国家种粮食,谁给他们发工作服?谁给他们野外补助?

没人回复不等于你就对了。只是网友懒得理你。别那么得意。

你不是说今天跟我讨论“剩余价值”的问题吗?怎么不见动静?

板凳
包不同 发表于 2014-1-18 13:31:24
儿时生活在北方,家里南方人,喜食米饭,胃口较小。
每月口粮吃不完,但大米额度不够。
邻居家里从事体力劳动,人口多,口粮不够吃,于是就两家串换。
大致用30多斤大米额度换我们家40多斤粗粮(普通粉、标准粉)额度。
这个交换是等价的么?
哥不生产知识,哥只是知识的搬运工。

报纸
╯梁╭ 发表于 2014-1-18 14:15:45 来自手机
昨天听的一阿婆回忆年轻事,转述下。
那时,她“村”集体,边上是一国营农场。
Zf的意思是想这集体合并进农场,
村民不同意,听那阿婆说:是因为农场地多,累人,村民没同意。这事就黄了。

现在又羡慕嫉妒恨了,因为农场退休的都3000左右一月。说她村里有点钱,去年村民闹了下,集体给分了1000

地板
洪木林 发表于 2014-1-18 15:43:09
好几天没人反驳是大家都不太好意思出来告诉你:你连人家的语文都没有看懂
社会应对所有公民一视同仁。社会如果对某一人群实行“转移支付”(如医疗费支付),而对另一人群未进行同等支付的,差异部分则视为“收入”或“隐性收入”。
也就是说,要使工人和农民的收入公平起来,就必须待遇完全一致。只要有一点差别就是不公平。
上文的也就是说是错的,是你自己没看懂人家的原文,曲解之下,自己把自己搞糊涂了。
对所有公民一视同仁的意思是按照你对社会的贡献进行回报,贡献多的就收入高,贡献低的就收入少,这才是公平,而不要有什么灰色收入或者暗藏的隐性收入——明白吗?孟文强调的是扣除灰色收入的影响。
所以,这当然根本就不是“不管工人还是农民待遇都必须一致”的意思,你说的是平均主义大锅饭,而孟文说的是公平,这是两个概念
你自己把两个概念混为一谈,自己跟自己搞拧巴,所以自己不懂还干着急,怪谁呢?

7
1078415865 发表于 2014-1-18 15:48:58
╯梁╭ 发表于 2014-1-18 14:15
昨天听的一阿婆回忆年轻事,转述下。
那时,她“村”集体,边上是一国营农场。
Zf的意思是想这集体合并进 ...
是这样的。农民眼光短,只要眼前能占便宜就好。一说分地都乐的够呛。一说征地更乐。等到地都没了,城也进了,工作却找不着了。到那时明白过来也晚了。
中国的事,好事坏事的根源全在这里面。

8
1078415865 发表于 2014-1-18 16:23:34
包不同 发表于 2014-1-18 13:31
儿时生活在北方,家里南方人,喜食米饭,胃口较小。
每月口粮吃不完,但大米额度不够。
邻居家里从事体力 ...
谢谢回复。这是老百姓心里的价格。双方都认可,应该是等价的。

9
包不同 发表于 2014-1-18 16:28:34
1078415865 发表于 2014-1-18 16:23
谢谢回复。这是老百姓心里的价格。双方都认可,应该是等价的。
你是怎么算出来等价的?

我只知道,
对于我的家庭来说,30斤大米额度好过40斤粗粮额度,
对于邻居家来说,40斤粗粮额度好过30斤大米额度,
通过交换,两个家庭的日子都变得更好了(相比较没有交换之前)

等价......?能有这效果?

记得我大学毕业那一年,5斤全国粮票可以在校门口卖茶叶蛋的老太太那里换到3个茶叶蛋,而10斤辽宁省地方粮票只能换到1个茶叶蛋。
这个是等价交换吗?

哥不生产知识,哥只是知识的搬运工。

10
╯梁╭ 发表于 2014-1-18 17:26:04 来自手机
1078415865 发表于 2014-1-18 15:48
是这样的。农民眼光短,只要眼前能占便宜就好。一说分地都乐的够呛。一说征地更乐。等到地都没了,城也进 ...
说农民眼光短是不对的。
外地不清楚,用我这的情况说下。
我这人多地少,把耕地分下每户一亩不到。你觉得一亩地能养活一家吗?只靠那点地,不会有好生活的。说是说耕地不能买卖,私下的交易是有的,我这,貌似今年9万一亩(村里买去,再卖给个人,集体也赚笔,呵呵)

再说下一种移民。具体不清楚,说个大概。
计算面积后,集体的地全部收走,ZF指定地块或楼盘,低于市场价几倍的价格卖给移民户。
市场价9000,指定价3000,有面积限定,两套基本都有。物业费个人不用交,由商铺租金扣。

换做你,你是选前还是选后?

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