大资本家小资本家

mkszyz 发表于 2014-1-25 18:00
当然，你购买他的东西，不是在雇佣他从事产生？

   资本家的雇主,你好,春节快乐

我觉得这样说太牵强了。工人拿到的工资是其劳动的报酬，而资本家拥有的资本，是能够不断带来新价值的资本，但大多数工人的工资都是维持其生活的水平，很难做到资本积累，然后像资本家一样进行商品生产。记住，资本是能够带来价值增值的资产，就普通工人而言，其工资根本不具备这个功能，再者，若都是资本家，那工人何在，岂不没有了剥削？

西门吹雪666 发表于 2014-1-27 22:55
我觉得这样说太牵强了。工人拿到的工资是其劳动的报酬，而资本家拥有的资本，是能够不断带来新价值的资本， ...

你的理解是不对的，正是因为谁都是资本家，所以人才会发财。
按照你的逻辑工人总是工人，那么第一桶金是怎么来的呢？工人又是这么成为资本家的呢？

mkszyz 发表于 2014-1-28 05:27
你的理解是不对的，正是因为谁都是资本家，所以人才会发财。
按照你的逻辑工人总是工人，那么第一桶金是 ...

在原始社会以及资本主义以前，商品经济不发达，社会分工不那么专业化，劳动者自己拥有生产手段进行生产并进行交换。但是最初的资本积累来源于对劳动者以及小生产者的生产资料的暴力掠夺而来，并通过资本家的不断积累形成新的追加资本。而工人的工资如果只能维持其生活水平，则根本没有货币资本积累可言，即使有货币工资剩余，其规模都不足以形成新的资本进行投资。如果按你的说法，那自工业革命以后的资本主义社会应该早已经是人人都是资本家的状态，但事实却不是如此，并且劳资利益分配体制其本身就具有缺陷，资本家又怎么会允许工人用剩余的货币工资形成资本和其竞争呢，因此资本家才会不断地剥削工人的剩余价值。

西门吹雪666 发表于 2014-1-29 13:32
在原始社会以及资本主义以前，商品经济不发达，社会分工不那么专业化，劳动者自己拥有生产手段进行生产并 ...

工人的身体就是他们的本钱，所以他们才能通过积累由小变大.

mkszyz 发表于 2014-1-29 13:50
工人的身体就是他们的本钱，所以他们才能通过积累由小变大.

但这在资本主义制度中不可能实现，至少不能普遍的实现。工人出卖其自身的劳动力并获取相应的报酬（工资），但这个水平基本稳定在维持普通生活的水平，其剩余货币工资的积累规模达不到资本积累的规模，从而能无法形成资本。如果像你这么说，资本积累就显得太容易了，只要手中有剩余的钱，就能在一段时间后形成资本。但在实证分析和经验数据里，根本没有这个现象。

西门吹雪666 发表于 2014-1-29 13:55
但这在资本主义制度中不可能实现，至少不能普遍的实现。工人出卖其自身的劳动力并获取相应的报酬（工资） ...

所以工人只是小资本家，而无法成为资本家那样的大资本家，但工人本质上还是资本家，只是他们的资本很少而已。

你要切记资本是什么。

西门吹雪666 发表于 2014-1-29 19:39
你要切记资本是什么。

是什么？

mkszyz 发表于 2014-1-29 20:05
是什么？

资本是能带来新价值的资产，工人的工资除了维持最低生活水平以外，绝大多部分都用来储蓄（贮藏），并不是积累下来形成新资本，这些储蓄，是用来积累未来财富所用的，以备不时之需。而即使在资本主义高度发达的西方国家，也并未出现所谓工人的剩余货币工资转化为新资本的一般案例，他们的剩余工资都用来进行了其他休闲型和提高生活质量的消费（比如旅游）。