楼主: caoheng
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如何清晰的探究出马克思的(逻辑)体系之谬 [推广有奖]

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caoheng 发表于 2014-1-22 11:07:35 |AI写论文

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   如何清晰的探究出马克思的(逻辑)体系之谬

  
  马克思的整个经济理论,有时看似有道理,但是又有相当多的人从另一个角度看又没有多少道理。出现这个现象的原因在哪里呢?

  出现这样现象的原因在于马克思的价值理论基础和价值定义上存在问题。


  众所周知,马克思搞了一个商品的二重性说法。马克思的价值理论是撇开商品的使用为前提的。是从人的劳动角度来论述的。将人的劳动力定义为价值。对此,有很多后人研究马克思学说得出,马克思的理论是生产成本理论。这样一个理论,实际上是失掉了或不计使用价值的理论,这导致理论成为一个不完整的价值理论。这个不完整的理论最大特点是价值不受使用价值的约束。因为一个商品是使用价值与价值的统一。不完整也等于是有缺口,是一个不封闭的系统,用规范的说法就是不受约束的理论。

  现实中,一个不受约束的理论如何能把问题说清楚呢?能说清楚的话就奇怪了。

  有人对马克思发明的商品二重性说法大为赞赏,其实,正是这个所谓的二重性之说害了马克思。

  正确的价值理论究竟是什么样的?这个问题暂且不深入讨论。但价值理论是不能象马克思那样撇开使用价值去研究的,反而要在坚实的使用价值基础上展开。商品首先要有使用价值,正是这个使用价值满足人们物质和文化生活需要,在使用价值这个基础上才能讨论商品的成本的问题。诚然,任何事物都存在成本,但成本却不能成为重点、成为全部。如果理论研究以成本为重点来研究价值,必然结果是本末倒置,宣宾夺主,直接后果是理论失去边界约束(失去使用价值支撑)。失去约束的理论必然会造成一种奇特学术现象,每讨论一个问题,双方都要对所讨论的问题重新界定一下定义内容或条件才能共同进行下去。否则,就是各说各话,谁也不服谁。


  现在可以清晰的概括一下马克思的逻辑:(沿用马克思的说法)有使用价值的东西才会有价值,没有使用价值的东西是废物。所以,马克思的价值理论--单纯讨论价值是一个没有意义的理论。因这个理论失去了有用和没有用的界定。


  例如,马克思的“资本家凭借对生产资料的所有权无偿占有剩余价值”之说就是一个这样例子。
  正确说法是,资本家凭借有使用价值的生产资料所有权才能无偿占有剩余价值。没有使用价值的生产资料所有权不能占有剩余价值。(此解释将导致剩余价值是由使用价值产生的,无法得出马克思的剩余价值结论)
  又比如,劳动形成价值。
  正确的说法是,有用的劳动才会形成价值,没有用的劳动不会形成价值。(由此逻辑,同样会否定价值与劳动的关系。价值只与劳动的使用价值有关,与劳动力的成本或抽象劳动无关)




  所以,从上面的论述看,马克思的理论是一个有着缺陷的理论,导致理论不能受到边界约束。其观点和说法必然失去唯一性和确定性。自然的,马克思理论也就是一个不能用于论证的理论。








(该贴子内容进行了整理,编辑了许多口语化的表述,以便于个人作为资料存档。)


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关键词:马克思 商品的二重性 马克思理论 使用价值 价值理论 马克思 生产成本 劳动力 如何 价值

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he_zr 发表于3楼  查看完整内容

马论的逻辑是这样的: 1、工人是活的,机器是死的,活人创造,机器只是借用的工具,所以产品必须归工人所有,机器提供者只能以产品比照原样收回。如果机器提供者获取大于机器原样的产品部分,就属于不当所得; 2、在分配问题上,工人获得少,机器提供者获得多,从分配数量关系就必须断定工人被“剥削”,否则就是没有“阶级感情”,为机器提供者说话。 3、当被质问没有生产资料,工人不能单独创造产品时,马上编造一个所谓的“血 ...
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罗鹏 + 5 + 5 + 5 话题很有意义

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沙发
qi509 发表于 2014-1-22 11:41:42
顶楼主。为楼主提供佐证:马克思    《资本论》剩余价值的铺垫之(一)——商品
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2741387
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caoheng + 3 + 3 + 3 谢谢。补偿。

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藤椅
he_zr 发表于 2014-1-22 12:04:18
马论的逻辑是这样的:
1、工人是活的,机器是死的,活人创造,机器只是借用的工具,所以产品必须归工人所有,机器提供者只能以产品比照原样收回。如果机器提供者获取大于机器原样的产品部分,就属于不当所得;
2、在分配问题上,工人获得少,机器提供者获得多,从分配数量关系就必须断定工人被“剥削”,否则就是没有“阶级感情”,为机器提供者说话。
3、当被质问没有生产资料,工人不能单独创造产品时,马上编造一个所谓的“血腥原始积累”,生产资料被资本家霸占完了,所以机器提供者还是因此“有罪”,必须无偿被工人占有,否则武力夺取,打砸抢烧杀“有理”。
4、总之,分析什么商品、资本都是多余的,不过是遮人耳目,借题发挥,立场决定一切,炮制理论只是遮羞布,为实施犯罪排除心理负担。
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caoheng + 3 + 3 + 3 堪成经典的描述。
罗鹏 + 5 + 5 + 5 精彩帖子

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板凳
罗鹏 发表于 2014-1-22 13:04:32
he_zr 发表于 2014-1-22 12:04
马论的逻辑是这样的:
1、工人是活的,机器是死的,活人创造,机器只是借用的工具,所以产品必须归工人所有 ...
条分缕析,灰常精彩。一朵小红花
另:
“4、总之,分析什么商品、资本都是多余的,不过是遮人耳目,借题发挥,立场决定一切,炮制理论只是遮羞布,为实施犯罪排除心理负担。”

俺认为,马氏故意胡乱分析商品、资本对他自己是不多余的,其目的就是你说的“是为了遮人耳目,借题发挥”,这样方能迷惑一些人,并使这些人中的一些人演变成为类宗教信徒还以为自己是科学研究者。
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caoheng + 3 + 3 + 3 我很赞同

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用一种错误去纠正另一种错误,并不能使错误得以消除;用一种邪恶来对抗另一种邪恶,最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏

报纸
caoheng 发表于 2014-2-3 18:14:12
  对主贴的内容进行了整理编辑,去掉了口语化的表述,使人读起来更通畅也更容易理解一些。
  作为资料保存留底。



地板
新货殖论 发表于 2014-2-6 09:00:50
      马克思主义的逻辑体系还是非常完善的,在西方哲学中,可以说是最完善的理论体系之一了。这很大程度归功于它的影响力。
      至于理论的基础是否真实,是另外一个话题。

7
caoheng 发表于 2014-2-6 09:19:08
新货殖论 发表于 2014-2-6 09:00
马克思主义的逻辑体系还是非常完善的,在西方哲学中,可以说是最完善的理论体系之一了。这很大程度归 ...
  “马克思主义的逻辑体系还是非常完善的”,你这是以讹传讹吧?

  马克思的东西形象的说更是一个大杂烩吧。它没有清晰的逻辑链,或者说没有以科学标准建立的逻辑链,只是一些哲学归纳的表述。最显著的特点是无法用于实践,既不能解释也不能用于指导现实。他的最大用处是做为暴力夺权的舆论工具。

  你认为“无差别劳动凝结”是科学的用语和表述吗?




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8
新货殖论 发表于 2014-2-6 09:50:03
caoheng 发表于 2014-2-6 09:19
  “马克思主义的逻辑体系还是非常完善的”,你这是以讹传讹吧?

  马克思的东西形象的说更是一个 ...
      不要用“科学”这个概念,马克思就非常喜欢用这个词。“科学”不是一个有确定意义的概念。“科学”是指物理、化学、还是天文、地理?
      我们说一个理论的逻辑体系,通常指这个理论体系的论证是否自洽,也就是说没有矛盾。这一点上,马克思主义秉承了德国哲学的严谨性。
      马克思主义最大的问题是它的基本概念都是虚构的,不存在的。但理论体系没有太大问题。这也是它能一度风靡全世界的原因。
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9
caoheng 发表于 2014-2-6 10:08:58
新货殖论 发表于 2014-2-6 09:50
不要用“科学”这个概念,马克思就非常喜欢用这个词。“科学”不是一个有确定意义的概念。“科学” ...
  科学是有确定的说法的。就是在一个确定的边界内、在所作的假设条件内,该理论成立,不存在反例。存在反例该理论就不成立。

  
  说到马克思的理论的逻辑自洽是个难题。从你的说法来看,还是有问题的。说马克思的基本概念是虚构的,这一点是我同意的,但又不符合马克思的论述的内容。因为马克思的论述几乎都没有脱离现实例子。例如,工人半天为自己劳动,半天为资本家劳动等。

  马克思的东西最大问题在于:你是想用不符合现实(因为他用现实论述)来反驳他,还是他的理论逻辑不正确?(因为用现实论述而不符合现实肯定是逻辑存在问题)


  从你的说法里我看到你能清晰的把这些东西划分开来。我认为,难。






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10
新货殖论 发表于 2014-2-6 13:08:46
caoheng 发表于 2014-2-6 10:08
  科学是有确定的说法的。就是在一个确定的边界内、在所作的假设条件内,该理论成立,不存在反例。存在 ...
       我说“科学”的意义不确定是指把它当形容词用,作为名词,当然它的意义是确定的,就是指科学家从事的那些研究。但,物理学家不会去讨论什么是科学,也不会把它当形容词用。
      马克思不是一个经济学家,可以说他对经济学没有贡献。经济学史通常也不会把马克思看成经济学家。我们学习的马克思主义经济学都不是马克思本人的,大多是英国古典经济学家的。“剩余价值”是马克思发明的,但那不过是“利润”换个名称而已。
      马克思理论更像一种宗教理论。虽然理论非常严密,但和现实生活无关。马克思理论的基本概念都无法还原到现实生活中,不信可以试一试。
      比如“阶级”的概念,恩格斯就是资本家,可以把恩格斯代入马克思的理论中去吗?马克思本人靠恩格斯的施舍生活,如果把恩格斯代入马克思的理论,那么,马克思就是靠资本家的施舍才能活下去。
      科学是可以把任何基本概念放到生活中检验的。
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