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我的问题是 效用价值论里，如何看待资本增值？利润来源是什么？劳动在利润形成中的地位是什么。而资本本身又如何形成？

希望能明确地予以回答。我的认识可能很粗糙，请详细解释。

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关键词：效用价值论 价值论 我的问题 价值论

1、人们在购买商品的时候必然会寻找自己中意的款式、花色、做工、质量。人们在购物的时候都会货比三家。这样必然会促使生产厂家为了让消费者能够中意自己的商品而生产。这就是效用理论的最基本的解释。

2、劳动在利润中只是成本的成分。

3、利润=成本+生产者期望的货币值。没有工人什么事。换句话说：工人拿到工资下班后，工厂失火、爆炸、产品损耗、被偷、被抢与劳动者没关系。产品卖得出，去卖不出去；卖多少钱，赔本赔钱，赚多少钱与工人没有一点关系。工人已经得到他所应得的劳动报酬。

qi509 发表于 2014-1-23 18:35
1、人们在购买商品的时候必然会寻找自己中意的款式、花色、做工、质量。人们在购物的时候都会货比三家。这样 ...

那么你是否认为剩余价值存在？如果不存在，那么资本增值如何形成？你的第三点，就是说，资本增值，全是生产者期望这个值，与劳动者无关？假如是如此，如何实现劳动者的积极性？资本增值是对投资者的回报，就是说，全靠投资者预见的精准和信心？

由此，利润=信心？

qi509 发表于 2014-1-23 18:35
1、人们在购买商品的时候必然会寻找自己中意的款式、花色、做工、质量。人们在购物的时候都会货比三家。这样 ...

论题：资本不通过劳动增值。你是否能够详细论证？

clm0600 发表于 2014-1-23 20:04
效用价值论从未自圆其说，其唯一的优势就是：效用，尤其是边际效用，都是谁也说不清、无法确定、你说它是多 ...

我倒希望他能自圆其说。这个角度很有用。

当代马克思 发表于 2014-1-24 00:48
论题：资本不通过劳动增值。你是否能够详细论证？

你这个问题问得很怪耶？资本不通过劳动能增值的这样的经济现象我还没思考出来过？

当代马克思 发表于 2014-1-24 00:46
那么你是否认为剩余价值存在？如果不存在，那么资本增值如何形成？你的第三点，就是说，资本增值，全是生 ...

1、根本就没有什么“剩余价值”一说。

2、资本的增值我已经说得很明白了。如果你还有什么疑问，那么你到批发市场去批发一些商品去实践一下边可知。

3、根本就不需要什么“劳动者的积极性”，工人只要按合同规定的劳动量就可以了。加班必须按照法律的规定付给工人的加班费。

不管什么论，其实，问资本是否增值跟问劳动力是否增值一样，都是废话，是个愚蠢的问题。

劳动产品是劳动力和资本两要素合作共创的结果，没有任何一方能够单方创造产品，然后劳资双方对劳动产品进行协议分配，各得其所。从实质看，分配的对象是劳动产品，不是什么“值”不“值”的东西，谈增值不增值，纯粹是在玩文字游戏。

he_zr 发表于 2014-1-24 09:32
不管什么论，其实，问资本是否增值跟问劳动力是否增值一样，都是废话，是个愚蠢的问题。

劳动产品是劳动 ...

劳动力增值不增值，一是劳动供给状况，一个是劳动力自身培养状况，就是经验或知识的积累。
那么资本呢？在你的眼里如何实现增值？是通过积累利润，但如何看待利润？如果它不由剩余价值组成，究竟以什么组成？

你说劳资双方对劳动产品协议分配，资方凭借什么分配到劳动产品？这个劳动产品就是利润了吧？这是说资方本身也是劳动者，与劳动者同质地在共同分配吗？利润是资本的增值，这不是文字游戏。

qi509 发表于 2014-1-24 09:13
1、根本就没有什么“剩余价值”一说。

2、资本的增值我已经说得很明白了。如果你还有什么疑问，那么你 ...

对你说的，我还是有点不明白。利润是否等于信心？ 生产者期望有多少利润，就规定多少价格，相符就实现他期望的利润？

劳动者的积极性是需要的，否则也没有什么绩效管理之类的手段。管理者采取种种方法，都是提高生产效率，合同里可没规定多么详细。