楼主: zzts168
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mathtao 发表于 2008-2-13 09:59:00
股市使得经济发展有了融资场所,因此是对经济发展起到向好作用的。至于有人因此一夜暴富,很对人发财于此,并不能说明这里成为了财富两极分化的场所。因为这些人在这里发了财是因为他们的行为提供了一定的服务,比如他买了股票相当于他分担了这个公司的经营风险,那他理当收益。应该把股市投资当成一种产业,就像在农田耕种一样的产业。

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allenguo19 发表于 2008-2-13 19:55:00

不同意sungmoo的说法,我倒是某种程度上同意zzts168的说法,
   差别在于我们的股市上的股票不是全流通的,假如是全流通的,我就同意sungmoo的说法,由于不是全流通,所以部分同意zzts168,

   下面作个极端的假设,

   假如市场上只有一支股票,总价值20万亿,每股价值1块钱,现在只有一股流通,然后我用对倒的手法把这一块钱的一股推到两块钱,

相当于把市值推到了40万亿,也就是说我只用一块钱就把总市值抬到了40万亿,在这个过程中虽然我只多出了1块钱的货币,但是所有拥有股票

的别的人手中拥有的财富增长了一倍,但是确没有人损失,这是零和游戏吗?最终结果相当于社会总财富增长了20万亿,总效果相当于货币增加,实物没有

增加,货币确增加了,那不相当于通货膨胀了吗?不要再说财富和货币的区别怎么样,货币的定义本来就是人为规定的,我们只看总效果

   不知各位看法如何

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sungmoo 发表于 2008-2-13 20:52:00
以下是引用allenguo19在2008-2-13 19:55:00的发言:在这个过程中虽然我只多出了1块钱的货币,但是所有拥有股票的别的人手中拥有的财富增长了一倍,但是确没有人损失,这是零和游戏吗?

1)那些“拥有股票的别的人”是如何拿到股票的?

2)你当然可以说股票是财富的一种形式,不过,股票的“价格”(以货币表示的)翻了一倍,是否意味着财富翻一倍?如果这样可以使一国财富增加,一国致富的方法也就太容易了吧?

3)照此推开,如果一国多发点货币,让所有东西的价格后面都添上几个零,该国的“财富”是否立刻也跟着添上几个零?

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sungmoo 发表于 2008-2-13 21:25:00
以下是引用allenguo19在2008-2-13 19:55:00的发言:最终结果相当于社会总财富增长了20万亿,总效果相当于货币增加实物没有增加,货币确增加了,那不相当于通货膨胀了吗?

1)如果你认为,此时价格上涨的股票可以像货币那样用来随意换到你想到的东西,确实“通货增加”了,可是你不可能这么干(为什么,不需多讲吧),你必须先把股票卖掉换成货币(能换成多少货币,你心里应该最有数),才能干那些事。

其实上面的如果成立,你不如直接说,发行股票就是发行货币好了,根本不必兜那么大的圈子,可惜,为了国家法定信用货币的信用(货币持有者的信任),任何一国都不会允许这么干。

2)“社会总财富”增长,“实物没有增加”,实在让人难以理解,谁能来给解释一下什么含义吗?

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sungmoo 发表于 2008-2-13 21:27:00
以下是引用allenguo19在2008-2-13 19:55:00的发言:不要再说财富和货币的区别怎么样,货币的定义本来就是人为规定的,我们只看总效果 。 不知各位看法如何

货币与财富的定义的确都是人为规定的。

可是,无论如何定义,两者的定义必须有区别,否则一国单纯靠发行货币就可以“致富”了。(如此,古典政治经济学的鼻祖们都白费心思了)

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niuniu789 发表于 2008-2-14 12:52:00
愚认为股票暴涨跟单位货币贬值没有直接关系。股票暴涨,吸引大量资本流入股市,市面流通货币、银行存款相对减少。在货币供应量减少的情况下,货币没有理由贬值。至于股市资本的膨胀,只能说明个人资产的瞬间膨胀,在股票没有变现之前,那只是个数字。

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sungmoo 发表于 2008-2-14 14:57:00

股市暴涨短期内引起(部分商品)物价上涨有一种可能(一种假说):“财富效应”。

当人们的股票升值很多时(虽然他们并没有卖掉股票),人们会认为自己的财富增加了许多,于是“更舍得”或“更敢于”花钱了——用经济学的语言讲,对于相同的实际收入,实际消费量增加。如果此时生产方面未及时“跟得上”,短期内商品就会显得更紧俏,物价上涨。然而,当生产方面“跟上了”时,物价又会平稳。这种财富效应就属于“增加内需刺激经济增长”的一种方式(这里的价格波动不能理解到“通货膨胀”上)。

如果生产方面一直跟不上,比如经济体原先就处于“充分就业”状态(生产很难进一步提高),那么“股市暴涨”也就很难有长期维持的理由了;而如果暴涨难以长期维持(人们普遍感觉不久股市就要跌),财富效应也就很难产生了。

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sungmoo 发表于 2008-2-14 14:59:00
以下是引用niuniu789在2008-2-14 12:52:00的发言:股票暴涨,吸引大量资本流入股市,市面流通货币、银行存款相对减少。

卖出股票的“钱”,还会再存入银行里。

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melonlxh 发表于 2008-2-16 20:10:00

股市暴涨并不一定会引起通货膨胀,两个原因:

股票是一种虚拟资本,它的增长只是表面价值增长,在没有发生实际交易,即货币交易时对货币需求量和供给量不产生影响;

只有没有实物支撑的货币增加才能引起通货膨胀,而购买股票的资本并不一定是通过一级市场借贷来的,大部分是有实物支撑的。

基于以上原因,股市与通货膨胀关联度不大

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tbntblqx 发表于 2008-2-17 01:03:00

股市暴涨与货币币值之间并没有必然的联系,

楼主所指的单位货币币值对应的应该是国内的通货膨胀率而非指对外的汇率

股市暴涨产生的财富效应可能会引起通货膨胀,但并非必然,毕竟不是决定通胀率的主要因素。

[此贴子已经被作者于2008-2-17 1:17:05编辑过]

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