坚信信贷发钱的人士进来回答问题

以下是引用pupil在2008-2-27 7:52:00的发言：

自己看看自己说了什么！在这里，你是不是在说央行是掠夺者。

我问的就是这里，问你：这个掠夺者，掠夺了什么？

你反过来让我举证？！

我们讨论主题是很清楚的，我那段话明明是逻辑推演，即假如是借贷发钱……会有央行掠夺，是不是这样？

当然这里还涉及另一个逻辑体系——即有借有还原则是必须坚持的，显然你我都坚持了这个原则。区别在于：我还坚持无偿发钱，自然不需举证央行的掠夺（即偿）；你还坚持有偿发钱，自然你就得证明央行的掠夺（即偿）。

以下是引用pupil在2008-2-27 7:52:00的发言：

商业银行从央行获得借款，央行给商业银行的是自己的一张借据。

在这个过程中，央行所发出去的是自己的一张债券，获得的是自己资产的增长。

这个过程，你把它称为“无偿”；我说不对，因为，央行和商业银行都欠了对方的钱，这里没有“无偿”的行为。“无偿”是白送，这个过程中，有这种无偿的行为吗？好好看看。

双方互欠100元负债的情况下，谁给谁的东西是“无偿”的呢？？？

说你的“无偿”说法，不谁确，就是一定是在说有什么“所得物”吗？

看清楚我的发言，好好去学学央行的资产负债表吧。

注意红色部分。那就是承认央行在掠夺啊，因为央行在法律上必须是无产阶级，因为它只能印钱，不能生产商品，但是它现在它却有资产了。

以下是引用ccggqq在2008-2-27 13:59:00的发言：

注意红色部分。那就是承认央行在掠夺啊，因为央行在法律上必须是无产阶级，因为它只能印钱，不能生产商品，但是它现在它却有资产了。

唉，无知呀。

一个公司，借了100块钱进来，资产就增加了100块钱，同时负债也增加了100块钱－－能说这个公司的这种以借款增加资产的行为是“掠夺”吗？？？？？

央行发生债券，借来了100元钱，资产自然是增加了，但是，这是掠夺吗？？？？

告诉我，这种行为，就是你理解的掠夺？？？？？？

唉，我这次真是笑不出来了，如果你了解基本的资产负债原理－－闹出这样的笑话，我倒希望你真的不懂这里的原理，如果有一天懂了，你会羞死的。

以下是引用ccggqq在2008-2-27 13:59:00的发言：

注意红色部分。那就是承认央行在掠夺啊，因为央行在法律上必须是无产阶级，因为它只能印钱，不能生产商品，但是它现在它却有资产了。

央行贷款给商业银行，央针的资产增加了－－这就说明央行的在掠夺？？？？？

商业银行获得了贷款，商业银行的资产也增加了。

是不是商业银行也在掠夺。

任何人得到借款，资产总额都会增加的。任何人发行借据出去，资产总额都会增加的。

就你这种基本知识，这个理解法，还研究货币问题？？？？？

唉，你还是好好补补课吧，唉，就这样研究货币问题－－我真为你感到悲哀。

那就是说钱是央行的债主印制的，央行找他们借钱发给社会了？

怎么央行的负债表总能糊弄你们这些教授呢？也许你跟本就没有理解我说的印钱——发钱。

我觉得LZ需要看看银行以及央行是如何产生与发展的相关资料。

还有货币是如何由金银货币发展为纸币的。

以下是引用vincent_wgd在2008-2-28 22:54:00的发言：

我觉得LZ需要看看银行以及央行是如何产生与发展的相关资料。

还有货币是如何由金银货币发展为纸币的。

呵呵，好像是社会先有货币，后才有商业银行，所以说社会的货币是商业银行的借贷行为发下来的不可靠。

以下是引用ccggqq在2008-2-28 22:36:00的发言：

那就是说钱是央行的债主印制的，央行找他们借钱发给社会了？

怎么央行的负债表总能糊弄你们这些教授呢？也许你跟本就没有理解我说的印钱——发钱。

说出这样的话来，说明你对现代信用制度一窍不通。

商业银行从央行那里借款，获得央行发行的信用货币－－央行是债主。

同时，商业银行获得的信用货币是央行的借据－－央行也是债务人。

由于直接将自己的借据借给商业银行，商业银行这里，是借出去的钱，同时也变成了从中央银行那里贷出来的钱，商业银行这个债主不需要提供给央行什么东西。

这个过程，只是双方互欠了对方相应的负债。

央行这种借过来再借回去的行为，其意义不在于获得什么，而在于将自己的信用投放到市场上去，这个过程完成后，商业银行再用钱的时候，用出去的钱是由中央银行发生的债券，而不是商业银行自己的借债了，有中央银行的信用作为保证，商业银行所使用的信用才会突破商业银行自身的信用局限，获得广泛的认可。

经过这个过程，商业银行通过与中央银行的借贷转换，手中可以使用的不再是自己发行的债券了，而是有中央银行信用保障的央行债券－－纸币。

你看看，能单方面的说哪一方是债主吗？能单方面的说，央行通过发行货币来掠夺什么吗？

再说一遍，央行是通过这种行为，投入自己的信用－－这种信用是央行的债券，纸币。

－－这才是中央银行的作用。

以下是引用ccggqq在2008-2-28 22:36:00的发言：

那就是说钱是央行的债主印制的，央行找他们借钱发给社会了？

怎么央行的负债表总能糊弄你们这些教授呢？也许你跟本就没有理解我说的印钱——发钱。

如上帖，再跟你说一遍：

这个过程是一个相互借贷过程，如果用你的思维去找一个债主出来，就认定是债主投入了“钱”进来，那说明你真不知道，什么是信用制度，什么是信用货币。

这个相互借贷的过程，其意义就在于让能够获得普遍认可的央行信用参与进来，使用商业银行和个人通过与央行发生信用关系而将自己的信用转换为能够获得普遍认可的央行债券－－纸币。

唉，悲哀呀。

pupil（33楼）：央行发生债券，借来了100元钱，资产自然是增加了，但是，这是掠夺吗？？？？

pupil（38楼）：商业银行从央行那里借款，获得央行发行的信用货币－－央行是债主.

pupil，同一个问题——央行印制的钱是怎么发放出来的，你究竟用哪个回答我？请明示！