楼主: 萧瑟秋
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[学科前沿] 李冬会奇文再欣赏 [推广有奖]

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萧瑟秋 发表于 2008-2-25 17:39:00 |AI写论文

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<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-hansi-font-family: Calibri;"><font color="#ff0033">李冬会奇文再欣赏</font></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span lang="EN-US"><font face="宋体, MS Song">1.</font></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-hansi-font-family: Calibri;">李冬会:……如果只有投资而不产生利润才是正义的……</span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-hansi-font-family: Calibri;"><font color="#0909f7">萧瑟秋:这显然是李冬会假设的马克思的观点。马克思没有认为产生利润不正义,他认为,利润被资本家占有是不正义的。</font></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span lang="EN-US"><font face="宋体, MS Song">2.</font></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-hansi-font-family: Calibri;">李冬会:……如果没有资本的参与,人们就不能获得或更好得获得某种使用价值,何以前者便是在创造价值,后者就必定不是在创造价值,而却只在剥夺人们创造出来的价值?……</span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-hansi-font-family: Calibri;"><font color="#0909f7">萧瑟秋:李冬会前面说的是获得使用价值,后面突然又说创造价值的问题?莫非使用价值和价值等价?难怪有人说李冬会混淆使用价值和价值,就不知道是有意还是无意?</font></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span lang="EN-US"><font face="宋体, MS Song">3.</font></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-hansi-font-family: Calibri;">李冬会:……没有胃固然面包不会自己产生热量,然而有了胃而没有面包就可以产生热量吗?当二者相结合时,难道还可以说仅仅是因为胃的原因才能产生热量吗?让胃与观音土结合起来,看看它能产生些什么样的“社会生产力”</span><font face="宋体, MS Song"><br/>  </font><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-hansi-font-family: Calibri;">!</span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-hansi-font-family: Calibri;"><font color="#0000ff">萧瑟秋:先纠正一个常识问题,面包里面有热量,这里无所谓产生热量。其次,李冬会无非是为了说明,胃和面包对于释放面包里面热量不可或缺,这同样是使用价值层面的问题,没有涉及价值,不过此人将其当作价值问题讨论!</font></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span lang="EN-US"><font face="宋体, MS Song">4.</font></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-hansi-font-family: Calibri;">李冬会:……如果情况是这样,那么资本家就根本无须在工人面前扬起钞票,只须挥舞皮鞭就可以达到目的了。既然双方的法律地位是平等的,雇佣工人何以会没有自己的自由意志?何以会任由资本家的宰割?离开了流通领域,难道同时也离开了法律的约束了吗?法律并不规定资本的利润。</span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-hansi-font-family: Calibri;"><font color="#0000ff">萧瑟秋:李冬会天真地以为,法律地位平等就一定平等了。这种观点即便在李冬会极力辩护的资本主义的社会里,也会遭人唾弃。应该说,这个问题属于常识的范围,可惜,尽管是常识,却未必人人都知道——更可恶的是,一些人明明知道,却故意装聋作哑,甚至混淆视听!</font></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span lang="EN-US"><font face="宋体, MS Song">5.</font></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-hansi-font-family: Calibri;">李冬会:……而由上述我们知道,马克思显然非常明了:如果没有资本,人们的劳动一定不会有更大的生产力,所以,他宁肯让资本归于全体社会成员,而不可能说不需要资本。这其中就隐藏着一个矛盾。即:<u>既然资本获得利润应是正当的,</u>从而何以却认为资本家是剥削呢?——注意,马克思反对资本生产力论的。<u>换言之,在马克思看来,资本获得利润是正当的,</u>但由资本家作为所有者来获得这个利润就不是正当的。</span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-hansi-font-family: Calibri;"><font color="#0033ff">萧瑟秋:下划线部分又是李冬会塞给马克思的观点。马克思什么时候认为资本获得利润是正当的?如果没有空气,李冬会写文章一定没有任何“生产力”,难道空气获得李冬会的文章是正当的?什么乱七八糟的逻辑?</font></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span lang="EN-US"><font face="宋体, MS Song">6.</font></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-hansi-font-family: Calibri;">李冬会:……其次,我们应当考虑,在生产资料公有制社会,个人的权利或自由是怎样的。“没有任何东西可以成为个人财产”</span><font face="宋体, MS Song"><br/>  </font><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-hansi-font-family: Calibri;">!是这个社会不允许个人拥有财产?还是这个社会没有分配与个人财产?如果是前者,那么,这个社会是一个自由的社会吗?</span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span lang="EN-US"><span style="mso-spacerun: yes;"><font face="宋体, MS Song">      </font></span></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-hansi-font-family: Calibri;">我们不要忘记,国家,是由全体个人——我们——结合而成的公共人格,我们称之为国家时,她是处于被动状态的,从而她的意志,必须是我们的意志!</span><span lang="EN-US"><font face="宋体, MS Song">[24]336</font></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-hansi-font-family: Calibri;">那么,人们是否愿意为自己套上枷锁而限制自己的自由呢,——当这种自由并不妨碍他人的自由的时候?一个缺少正当自由的社会,个人的相对独立性何在</span><span lang="EN-US"><font face="宋体, MS Song">?</font></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-hansi-font-family: Calibri;">人们的个性何以发展</span><span lang="EN-US"><font face="宋体, MS Song">? </font></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-hansi-font-family: Calibri;">这样的社会难道就是人类的天堂吗?</span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-hansi-font-family: Calibri;"><font color="#0000ff">萧瑟秋:李冬会这里又在偷换概念。他问的是公有制社会是否为自由社会,但下面论述的却是国家!问题是,马克思认为,真正的公有制社会,没有国家!</font></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span lang="EN-US"><font face="宋体, MS Song">7.</font></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-hansi-font-family: Calibri;">李冬会:……我们知道,所有权首先是对一种指向物的占有权和支配权,至于其它权利不过是由此派生的。没有对指向物的占有</span><span lang="EN-US"><font face="宋体, MS Song">,</font></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-hansi-font-family: Calibri;">就无所谓对指向物的所有</span><span lang="EN-US"><font face="宋体, MS Song">,</font></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-hansi-font-family: Calibri;">而无对指向物的支配权</span><span lang="EN-US"><font face="宋体, MS Song">,</font></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-hansi-font-family: Calibri;">其所有权又是不完善的。在法学上</span><span lang="EN-US"><font face="宋体, MS Song">,</font></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-hansi-font-family: Calibri;">所有权其实就是人格权。一个完整的人格权</span><span lang="EN-US"><font face="宋体, MS Song">,</font></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-hansi-font-family: Calibri;">是不应受到他人的任意支配的</span><span lang="EN-US"><font face="宋体, MS Song">,</font></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-hansi-font-family: Calibri;">换言之</span><span lang="EN-US"><font face="宋体, MS Song">,</font></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-hansi-font-family: Calibri;">人格权其实就是体现着一种自由意志。</span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span lang="EN-US"><font face="宋体, MS Song"><span style="mso-spacerun: yes;">    </span><span style="mso-spacerun: yes;">   </span></font></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-hansi-font-family: Calibri;">那么如果是后者,则个人是否有权把个人的生活资料转化为生产资料?如果说没有这个权利,就意味着人们的自由意志从而自由受到了践踏,那么情况正如上述;如果说有这个权利,则毫无疑问地,这个社会将会逐步地重新走向生产资料的私有制。</span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-hansi-font-family: Calibri;"><font color="#0000ff">萧瑟秋:这种以私有制条件下的理论,作为对公有制的衡量标准,能得出什么样的结论呢?这已经完全放弃了论证,陷入直接定义了——用一个标准去否定另一个标准,即一些论友说的:公说公有理,婆说婆有理。</font></span></p>

[此贴子已经被作者于2008-2-25 17:45:52编辑过]

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关键词:李冬会 使用价值 自由意志 创造价值 生产资料 创造价值 马克思 资本家 正义

沙发
sfhsky 发表于 2008-2-25 17:45:00
看看,顶一下
离开了真实的生活,就只剩下黑板上的方程和曲线。但如诗的数学要与如画的现实结合,经济学才是既活又美的。

藤椅
linpenggen 在职认证  发表于 2008-2-25 17:52:00
李冬会是谁??
吾非鱼!

板凳
李冬会 发表于 2008-2-25 19:15:00

1.

李冬会:……如果只有投资而不产生利润才是正义的……

萧瑟秋:这显然是李冬会假设的马克思的观点。马克思没有认为产生利润不正义,他认为,利润被资本家占有是不正义的。

====

才看了一个,要看电视,就说这第一个罢;其它有空再说.

瓜地;投资是谁的投资?洗洗头去!

不自由,毋宁死!

报纸
milaoshu 发表于 2008-2-25 19:18:00
以下是引用linpenggen在2008-2-25 17:52:00的发言:
李冬会是谁??

反正我感觉吧,马政经阵营里的人出来说的话,大家还是要用马克思批判的态度看的,呵呵。

地板
uefa 发表于 2008-2-25 19:21:00

和LZ观点相同1.

李冬会:……如果只有投资而不产生利润才是正义的……

和李这样不知道羞耻的人谈正义等于浪费时间

2.

李冬会:……如果没有资本的参与,人们就不能获得或更好得获得某种使用价值,何以前者便是在创造价值,后者就必定不是在创造价值,而却只在剥夺人们创造出来的价值?……

不知所云

3.

李冬会:……没有胃固然面包不会自己产生热量,然而有了胃而没有面包就可以产生热量吗?当二者相结合时,难道还可以说仅仅是因为胃的原因才能产生热量吗?让胃与观音土结合起来,看看它能产生些什么样的“社会生产力”
  !

热量本身就含在食物中 无论有没胃 这个热量依然存在

至于生产力 不知道李先生想扯到哪去

4.

李冬会:……如果情况是这样,那么资本家就根本无须在工人面前扬起钞票,只须挥舞皮鞭就可以达到目的了。既然双方的法律地位是平等的,雇佣工人何以会没有自己的自由意志?何以会任由资本家的宰割?离开了流通领域,难道同时也离开了法律的约束了吗?法律并不规定资本的利润。

在法律上 你儿子和你是一样的 但是你的儿子不会因为法律而成为你的老子

看事实就行了 至于经济决定论不是那么完美 但是总比法律这个东西要硬的多

5.

李冬会:……而由上述我们知道,马克思显然非常明了:如果没有资本,人们的劳动一定不会有更大的生产力,所以,他宁肯让资本归于全体社会成员,而不可能说不需要资本。这其中就隐藏着一个矛盾。即:既然资本获得利润应是正当的,从而何以却认为资本家是剥削呢?——注意,马克思反对资本生产力论的。换言之,在马克思看来,资本获得利润是正当的,但由资本家作为所有者来获得这个利润就不是正当的。

李先生又变身为马克思了 资本获得利润是相对于封建社会来说 因为他代表更高的生产力 。。不过对于社会主义社会 他却代表低级的生产力 所以说按生产要素分配来说 资本获得剩余价值在私有社会当然是合理的 但是社会经济形态不仅仅是私有

6.

李冬会:……其次,我们应当考虑,在生产资料公有制社会,个人的权利或自由是怎样的。“没有任何东西可以成为个人财产”
  !是这个社会不允许个人拥有财产?还是这个社会没有分配与个人财产?如果是前者,那么,这个社会是一个自由的社会吗?

      我们不要忘记,国家,是由全体个人——我们——结合而成的公共人格,我们称之为国家时,她是处于被动状态的,从而她的意志,必须是我们的意志![24]336那么,人们是否愿意为自己套上枷锁而限制自己的自由呢,——当这种自由并不妨碍他人的自由的时候?一个缺少正当自由的社会,个人的相对独立性何在?人们的个性何以发展? 这样的社会难道就是人类的天堂吗?

公有社会是逐渐消灭国家的 这是基本概念 真不晓得李先生谈的什么

7.

李冬会:……我们知道,所有权首先是对一种指向物的占有权和支配权,至于其它权利不过是由此派生的。没有对指向物的占有,就无所谓对指向物的所有,而无对指向物的支配权,其所有权又是不完善的。在法学上,所有权其实就是人格权。一个完整的人格权,是不应受到他人的任意支配的,换言之,人格权其实就是体现着一种自由意志。

       那么如果是后者,则个人是否有权把个人的生活资料转化为生产资料?如果说没有这个权利,就意味着人们的自由意志从而自由受到了践踏,那么情况正如上述;如果说有这个权利,则毫无疑问地,这个社会将会逐步地重新走向生产资料的私有制。

李先生可知什么又是自由呢?难道雇佣工人是自由的?

如果是抽象的一般的自由的化 如果资本社会认为自己具有 那么这个问题可以不谈 你大可不必反对社会主义自由

如果认为自己不具备 那么资本就更应该滚到一边去 少来谈自由


7
李冬会 发表于 2008-2-26 06:41:00
以下是引用萧瑟秋在2008-2-25 17:39:00的发言:

李冬会奇文再欣赏

1.

李冬会:……如果只有投资而不产生利润才是正义的……

萧瑟秋:这显然是李冬会假设的马克思的观点。马克思没有认为产生利润不正义,他认为,利润被资本家占有是不正义的。

2.

李冬会:……如果没有资本的参与,人们就不能获得或更好得获得某种使用价值,何以前者便是在创造价值,后者就必定不是在创造价值,而却只在剥夺人们创造出来的价值?……

萧瑟秋:李冬会前面说的是获得使用价值,后面突然又说创造价值的问题?莫非使用价值和价值等价?难怪有人说李冬会混淆使用价值和价值,就不知道是有意还是无意?

3.

李冬会:……没有胃固然面包不会自己产生热量,然而有了胃而没有面包就可以产生热量吗?当二者相结合时,难道还可以说仅仅是因为胃的原因才能产生热量吗?让胃与观音土结合起来,看看它能产生些什么样的“社会生产力”
  

萧瑟秋:先纠正一个常识问题,面包里面有热量,这里无所谓产生热量。其次,李冬会无非是为了说明,胃和面包对于释放面包里面热量不可或缺,这同样是使用价值层面的问题,没有涉及价值,不过此人将其当作价值问题讨论!

4.

李冬会:……如果情况是这样,那么资本家就根本无须在工人面前扬起钞票,只须挥舞皮鞭就可以达到目的了。既然双方的法律地位是平等的,雇佣工人何以会没有自己的自由意志?何以会任由资本家的宰割?离开了流通领域,难道同时也离开了法律的约束了吗?法律并不规定资本的利润。

萧瑟秋:李冬会天真地以为,法律地位平等就一定平等了。这种观点即便在李冬会极力辩护的资本主义的社会里,也会遭人唾弃。应该说,这个问题属于常识的范围,可惜,尽管是常识,却未必人人都知道——更可恶的是,一些人明明知道,却故意装聋作哑,甚至混淆视听!

5.

李冬会:……而由上述我们知道,马克思显然非常明了:如果没有资本,人们的劳动一定不会有更大的生产力,所以,他宁肯让资本归于全体社会成员,而不可能说不需要资本。这其中就隐藏着一个矛盾。即:既然资本获得利润应是正当的,从而何以却认为资本家是剥削呢?——注意,马克思反对资本生产力论的。换言之,在马克思看来,资本获得利润是正当的,但由资本家作为所有者来获得这个利润就不是正当的。

萧瑟秋:下划线部分又是李冬会塞给马克思的观点。马克思什么时候认为资本获得利润是正当的?如果没有空气,李冬会写文章一定没有任何“生产力”,难道空气获得李冬会的文章是正当的?什么乱七八糟的逻辑?

6.

李冬会:……其次,我们应当考虑,在生产资料公有制社会,个人的权利或自由是怎样的。“没有任何东西可以成为个人财产”
  
!是这个社会不允许个人拥有财产?还是这个社会没有分配与个人财产?如果是前者,那么,这个社会是一个自由的社会吗?

      我们不要忘记,国家,是由全体个人——我们——结合而成的公共人格,我们称之为国家时,她是处于被动状态的,从而她的意志,必须是我们的意志![24]336那么,人们是否愿意为自己套上枷锁而限制自己的自由呢,——当这种自由并不妨碍他人的自由的时候?一个缺少正当自由的社会,个人的相对独立性何在?人们的个性何以发展? 这样的社会难道就是人类的天堂吗?

萧瑟秋:李冬会这里又在偷换概念。他问的是公有制社会是否为自由社会,但下面论述的却是国家!问题是,马克思认为,真正的公有制社会,没有国家!

7.

李冬会:……我们知道,所有权首先是对一种指向物的占有权和支配权,至于其它权利不过是由此派生的。没有对指向物的占有,就无所谓对指向物的所有,而无对指向物的支配权,其所有权又是不完善的。在法学上,所有权其实就是人格权。一个完整的人格权,是不应受到他人的任意支配的,换言之,人格权其实就是体现着一种自由意志。

       那么如果是后者,则个人是否有权把个人的生活资料转化为生产资料?如果说没有这个权利,就意味着人们的自由意志从而自由受到了践踏,那么情况正如上述;如果说有这个权利,则毫无疑问地,这个社会将会逐步地重新走向生产资料的私有制。

萧瑟秋:这种以私有制条件下的理论,作为对公有制的衡量标准,能得出什么样的结论呢?这已经完全放弃了论证,陷入直接定义了——用一个标准去否定另一个标准,即一些论友说的:公说公有理,婆说婆有理。


贴子回了.自己去找.标题如下:

<磨牙贴>
本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/thread-291102-1-1.html

不自由,毋宁死!

8
李冬会 发表于 2008-2-26 06:46:00
以下是引用uefa在2008-2-25 19:21:00的发言:

和LZ观点相同1.

李冬会:……如果只有投资而不产生利润才是正义的……

和李这样不知道羞耻的人谈正义等于浪费时间

2.

李冬会:……如果没有资本的参与,人们就不能获得或更好得获得某种使用价值,何以前者便是在创造价值,后者就必定不是在创造价值,而却只在剥夺人们创造出来的价值?……

不知所云

3.

李冬会:……没有胃固然面包不会自己产生热量,然而有了胃而没有面包就可以产生热量吗?当二者相结合时,难道还可以说仅仅是因为胃的原因才能产生热量吗?让胃与观音土结合起来,看看它能产生些什么样的“社会生产力”
  !

热量本身就含在食物中 无论有没胃 这个热量依然存在

至于生产力 不知道李先生想扯到哪去

4.

李冬会:……如果情况是这样,那么资本家就根本无须在工人面前扬起钞票,只须挥舞皮鞭就可以达到目的了。既然双方的法律地位是平等的,雇佣工人何以会没有自己的自由意志?何以会任由资本家的宰割?离开了流通领域,难道同时也离开了法律的约束了吗?法律并不规定资本的利润。

在法律上 你儿子和你是一样的 但是你的儿子不会因为法律而成为你的老子

看事实就行了 至于经济决定论不是那么完美 但是总比法律这个东西要硬的多

5.

李冬会:……而由上述我们知道,马克思显然非常明了:如果没有资本,人们的劳动一定不会有更大的生产力,所以,他宁肯让资本归于全体社会成员,而不可能说不需要资本。这其中就隐藏着一个矛盾。即:既然资本获得利润应是正当的,从而何以却认为资本家是剥削呢?——注意,马克思反对资本生产力论的。换言之,在马克思看来,资本获得利润是正当的,但由资本家作为所有者来获得这个利润就不是正当的。

李先生又变身为马克思了 资本获得利润是相对于封建社会来说 因为他代表更高的生产力 。。不过对于社会主义社会 他却代表低级的生产力 所以说按生产要素分配来说 资本获得剩余价值在私有社会当然是合理的 但是社会经济形态不仅仅是私有

6.

李冬会:……其次,我们应当考虑,在生产资料公有制社会,个人的权利或自由是怎样的。“没有任何东西可以成为个人财产”
  !是这个社会不允许个人拥有财产?还是这个社会没有分配与个人财产?如果是前者,那么,这个社会是一个自由的社会吗?

      我们不要忘记,国家,是由全体个人——我们——结合而成的公共人格,我们称之为国家时,她是处于被动状态的,从而她的意志,必须是我们的意志![24]336那么,人们是否愿意为自己套上枷锁而限制自己的自由呢,——当这种自由并不妨碍他人的自由的时候?一个缺少正当自由的社会,个人的相对独立性何在?人们的个性何以发展? 这样的社会难道就是人类的天堂吗?

公有社会是逐渐消灭国家的 这是基本概念 真不晓得李先生谈的什么

7.

李冬会:……我们知道,所有权首先是对一种指向物的占有权和支配权,至于其它权利不过是由此派生的。没有对指向物的占有,就无所谓对指向物的所有,而无对指向物的支配权,其所有权又是不完善的。在法学上,所有权其实就是人格权。一个完整的人格权,是不应受到他人的任意支配的,换言之,人格权其实就是体现着一种自由意志。

       那么如果是后者,则个人是否有权把个人的生活资料转化为生产资料?如果说没有这个权利,就意味着人们的自由意志从而自由受到了践踏,那么情况正如上述;如果说有这个权利,则毫无疑问地,这个社会将会逐步地重新走向生产资料的私有制。

李先生可知什么又是自由呢?难道雇佣工人是自由的?

如果是抽象的一般的自由的化 如果资本社会认为自己具有 那么这个问题可以不谈 你大可不必反对社会主义自由

如果认为自己不具备 那么资本就更应该滚到一边去 少来谈自由


一,语言不美-----是因杀父还是夺妻?

二,见解与萧比,尔等而下之.

三,尔本已是PS的.

四,弃也.

不自由,毋宁死!

9
李冬会 发表于 2008-2-26 06:47:00
以下是引用linpenggen在2008-2-25 17:52:00的发言:
李冬会是谁??

李冬会乃无名之辈.
不自由,毋宁死!

10
jeroc 发表于 2008-2-26 08:46:00

有趣...

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