……对劳动价值论的无知与混乱

hj58 发表于 2014-3-26 22:07
“你真的能够证明劳动量决定价值量，你早就该证明给我们看了，还废话那么多干什么？”

“是吗?”

—— 你还是只能回答“是吗”两个字。为什么不证明呢？为什么还东躲西藏、废话连篇呢？

在185楼的回复后面还发这种帖子，而且喜欢一次性靠很多回帖来充数的，基本都很低能。

hj58 发表于 2014-3-26 22:23
“我们不需要再一次重申我的定义：价值就是人的对象物中凝结的劳动。”

从这句话就看出你根本没有理解 ...

我的这个例子还根本不涉及价值。

我要论证的是“仅仅劳动时间一个因素不能决定商品的交换比例”。

你恰恰没有完成这个论证，因为你自己根本没有价值理论啊。

实际上，各个学派对价值的定义都是一样的：商品的交换能力。

庸俗经济学喜欢这样强调，因为庸俗经济学自己没有能力反驳劳动价值论，所以只好反复重复自己的这个表述。也因为在庸俗经济学那里，价值就是商品的交换能力，所以庸俗经济学始终没有价值论而只有价格理论，原因就在于如果价值就是商品的交换能力，那么他们没有办法回答什么决定商品的交换能力。我们没有忘记庸俗派的主观价值论在斯拉法和罗宾逊那里都遭到遭到毁灭性痛击。

你却把“（价值）决定于（劳动）”理解成了“（价值）就是（劳动）”。可见你一点也不知道几百年来经济学在讨论的最基础的问题是什么。

哦？你以为这个基础问题是什么？倒是没有看见你自己回答这个问题。

hj58 发表于 2014-3-26 22:57
167楼

我判断能否节约劳动的办法很简单：

172楼已经驳斥了这种以自己的个别经验作为普遍经济规律的庸俗论调。
一只杯子可以标价50元，而太多的人没有达到每小时50元的工资。
你假设和拼凑了你自己论点的数字和条件，这是今天庸俗经济学的习惯性做法。
用你的这种方法来研究经济学真是太简单了，甚至利润可以完全不需要你那种所谓的劳动生产率而只需要涨价：我进货一只杯子5元，卖出去12元，我的利润就是7元。很简单，很方便。这就是这个论坛里，尤其是这个论坛政治经济学版块里典型的脑残经济学论调。

Rousseau 发表于 2014-3-27 12:57
在185楼的回复后面还发这种帖子，而且喜欢一次性靠很多回帖来充数的，基本都很低能。

185楼是你对我观点的反驳，这就是对“劳动量决定价值量”的论证？

Rousseau 发表于 2014-3-27 13:05
你恰恰没有完成这个论证，因为你自己根本没有价值理论啊。
庸俗经济学喜欢这样强调，因为庸俗经济学自己 ...

我要论证的是“仅仅劳动时间一个因素不能决定商品的交换比例”。你恰恰没有完成这个论证，因为你自己根本没有价值理论啊。


我要论证的观点和价值没有关系，为什么论证之前就需要有自己的价值理论？

Rousseau 发表于 2014-3-27 13:53
172楼已经驳斥了这种以自己的个别经验作为普遍经济规律的庸俗论调。
一只杯子可以标价50元，而太多的人没 ...

“172楼已经驳斥了这种以自己的个别经验作为普遍经济规律的庸俗论调。”


恰恰相反，是你用极个别人才可能有的特例在否定我的论证，而我的论证随便怎么更改其中的数值，都能够自圆其说。

你自己买不买东西？你买东西的原因是什么？

hj58 发表于 2014-3-27 16:59
“172楼已经驳斥了这种以自己的个别经验作为普遍经济规律的庸俗论调。”

恰恰相反，是你用极个别人才可能有的特例在否定我的论证，而我的论证随便怎么更改其中的数值，都能够自圆其说。

你自己买不买东西？你买东西的原因是什么？

你在杯子上的举例本身就是极个别的特例,对于个别特例,只需要个别特例就否定掉了,所以个别特例永远不是经济学和任何一门学科的普遍规律.

hj58 发表于 2014-3-27 16:56
我要论证的是“仅仅劳动时间一个因素不能决定商品的交换比例”。你恰恰没有完成这个论证，因为你自己根 ...

我要论证的观点和价值没有关系，为什么论证之前就需要有自己的价值理论？

换句话说,你要论证的只是:利润来源于劳动生产率的提高.而你在试图进行这个错误论点的论证时用的却是交换对偶法,说明利润来源于交换过程.那么你首先就已经自相矛盾了——究竟利润来源于生产过程还是交换过程呢？

hj58 发表于 2014-3-27 16:54
185楼是你对我观点的反驳，这就是对“劳动量决定价值量”的论证？

你如果要么进行反驳，要么就承认自己无力反驳。
用这样一句反问掩盖不了你那“资本异论”在劳动价值论面前弱不禁风的熊样。

Rousseau 发表于 2014-3-28 14:13
你如果要么进行反驳，要么就承认自己无力反驳。
用这样一句反问掩盖不了你那“资本异论”在劳动价值论面 ...

你驳倒了 1+1 =4 就等于你论证了 1+1=3？

唉，连最基本的思辨常识都没有。