……对劳动价值论的无知与混乱

Rousseau 发表于 2014-5-12 21:23
因为没有劳动就没有剩余，没有剩余就没有人类文明的发展。
劳动是从人类无数个别的操作动作中抽象出来 ...

“因为没有劳动就没有剩余，没有剩余就没有人类文明的发展。
劳动是从人类无数个别的操作动作中抽象出来的名词。我不止一次给过你和这里别的人关于劳动的定义。你到现在都无力反驳那个定义，甚至连正面质疑都不敢。”


又逃避问题。

你需要证明的是“劳动量决定价值量”。

就按照你对劳动的定义，你说说怎么测量劳动量？

你总是用特殊的例子来否定普遍现象的存在，就好像用一只白乌鸦证明天下没有黑乌鸦。

讨论交换能够节约劳动时，你用自己家门口有竹子、自己做杯子比购买杯子便宜来否定交换能够节约劳动。那么你家门口有什么资源可以使你自己做电脑比买电脑更节约劳动呢？

讨论过度分工不能节约劳动时，你又用残疾工人做例子。但正常人的过度分工，对于残疾人当然可能是合适的分工了，你这样反驳能说明什么问题？

讨论劳动量和生产方式的关系时，你只说专业生产者多投入才能生产出精致的产品，却不看非专业生产者耗费更多的劳动量做出来的东西却非常粗糙。

用你这种办法，什么观点不能证明？

我可以证明人能够飞，因为降落伞坏掉时，跳伞的人就在天空飞。

我也可以证明鱼在岸上不会死，你看鱼不是在岸上蹦跶吗？

你读了那么多书，就学到了这种本事？

你实在躲不过去了，就说这个事情（例如儿童交换玩具）没有意义。

无法否定没有意义了，就说没有经济学意义。

既然你知道没有经济学意义，你为什么用来举例反驳我的经济学观点？

你用这个例子反驳我失败了，就过河拆桥说这个例子没有经济学意义了？

你这样东躲西藏憋屈不憋屈？为了捍卫马克思经济学，你做出牺牲真不小啊！

hj58 发表于 2014-5-13 06:03
“批量大和成本低不是耗费较少劳动量的代表名词。你混淆了两者。”

大批量生产使每件产品的平均成本降低，不是每件产品平均耗费的劳动量减少了？

强烈建议学习规模效应的本质是交换还是分工。这是目前全部经济学教材上都忽略的东西。
一天到晚忙着算规模效应的多少，但偏偏就是有人连规模效应的本质是什么都没有搞清楚。

hj58 发表于 2014-5-13 06:05
“因为没有劳动就没有剩余，没有剩余就没有人类文明的发展。
劳动是从人类无数个别的操作动作中抽象出来 ...

又逃避问题。

你需要证明的是“劳动量决定价值量”。

就按照你对劳动的定义，你说说怎么测量劳动量？

为什么不去看一下相关著作呢？前面也已经告诉你了，单位时间上的劳动产品密度就是劳动量啊。

hj58 发表于 2014-5-13 06:33
你总是用特殊的例子来否定普遍现象的存在，就好像用一只白乌鸦证明天下没有黑乌鸦。

讨论交换能够节约劳 ...

我从来没有去捍卫马克思的经济学，也没有为此去牺牲什么。
倒是你为了进行这种攻击不惜把自己的博士名声给搭上了。
在我眼里根本就没有必要捍卫所谓的马克思经济学，因为还没有什么像样的质疑呢。

Rousseau 发表于 2014-5-14 12:17
为什么不去看一下相关著作呢？前面也已经告诉你了，单位时间上的劳动产品密度就是劳动量啊。

“单位时间上的劳动产品密度就是劳动量啊。”


你这说法还不如马克思呢，他至少还知道要区分劳动的种类。

Rousseau 发表于 2014-5-14 12:21
我从来没有去捍卫马克思的经济学，也没有为此去牺牲什么。
倒是你为了进行这种攻击不惜把自己的博士名声 ...

“因为还没有什么像样的质疑呢。”


你找到了最好的捍卫马克思经济学的办法：鸵鸟策略。

如果我的质疑不像样，你为什么花那么多时间反驳？

反驳不了了，就说别人的质疑不像样？

hj58 发表于 2014-5-15 07:25
“单位时间上的劳动产品密度就是劳动量啊。”

劳动的种类和本命题没有冲突。微积分本身和加减乘除的计算没有本质区别只有不同方向量上的累积而已。

hj58 发表于 2014-5-15 07:28
“因为还没有什么像样的质疑呢。”

1. 你找到了最好的捍卫马克思经济学的办法：鸵鸟策略。
   
2. 
   
3. 如果我的质疑不像样，你为什么花那么多时间反驳？
   
4. 
   
5. 反驳不了了，就说别人的质疑不像样？

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鸵鸟政策就是不反驳了，但你又承认我反驳了你，于是你的前两句话就是自相矛盾了。

至于我所反驳的对象不过是你那种把分工节约劳动误当作交换节约劳动的低级错误而已，换句话说，你的错误太明显，太低级趣味了，丝毫不构成对马克思经济学理论的质疑。

Rousseau 发表于 2014-5-15 11:57
劳动的种类和本命题没有冲突。微积分本身和加减乘除的计算没有本质区别只有不同方向量上的累积而已。

没有冲突不等于你这个劳动量定义解决了异种劳动的换算问题。