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[学科前沿] 回复:计量经济学最基本的问题 [推广有奖]

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随机过程 发表于 2005-6-25 14:20:00 |AI写论文

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gemini69的态度让我感到非常的心痛和厌恶 ,可以说这位网友问的问题不是一个小问题,也不是三言两语能说清楚地,可是gemini69宁愿说些废话来攻击别人,也不愿意用一点时间为别人解释清楚,我看gemini69的水平也不怎么样!从你的回答中就知道,既然你也不怎么样,就请尊重提问题的求知者,世界上没有无知的问题,只有无知的回答!希望你先学会尊重别人,在来回帖!

现在的回归分析已经完全脱离了“回归”一词最初始的含义,高尔顿当初提出回归的概念,是为了研究父子身高的关系,他的分析中没有用到拟和技术(如ols),也没有因果分析和相关性分析,只是用“回归”一词对父子身高的变化特点作了一个描述,即对于矮个子的父亲,儿子的身高一般要高于父亲,但是随着父亲身高的增加,儿子身高高于父亲的程度要降低!

至于现代回归的具体含义,如果网友感兴趣的话,我会再发表自己的观点!

希望大家勇于提出问题!像gemini69这样的,不屑一顾!

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关键词:计量经济学 计量经济 经济学 相关性分析 Mini 回归分析 矮个子 经济学 高尔顿 相关性

沙发
gemini69 发表于 2005-6-27 10:53:00
以下是引用随机过程在2005-6-25 14:20:01的发言:

gemini69的态度让我感到非常的心痛和厌恶 ,可以说这位网友问的问题不是一个小问题,也不是三言两语能说清楚地,可是gemini69宁愿说些废话来攻击别人,也不愿意用一点时间为别人解释清楚,我看gemini69的水平也不怎么样!从你的回答中就知道,既然你也不怎么样,就请尊重提问题的求知者,世界上没有无知的问题,只有无知的回答!希望你先学会尊重别人,在来回帖!

现在的回归分析已经完全脱离了“回归”一词最初始的含义,高尔顿当初提出回归的概念,是为了研究父子身高的关系,他的分析中没有用到拟和技术(如ols),也没有因果分析和相关性分析,只是用“回归”一词对父子身高的变化特点作了一个描述,即对于矮个子的父亲,儿子的身高一般要高于父亲,但是随着父亲身高的增加,儿子身高高于父亲的程度要降低!

至于现代回归的具体含义,如果网友感兴趣的话,我会再发表自己的观点!

希望大家勇于提出问题!像gemini69这样的,不屑一顾!

"现在的回归分析已经完全脱离了“回归”一词最初始的含义,高尔顿当初提出回归的概念,是为了研究父子身高的关系,他的分析中没有用到拟和技术(如ols),也没有因果分析和相关性分析,只是用“回归”一词对父子身高的变化特点作了一个描述,即对于矮个子的父亲,儿子的身高一般要高于父亲,但是随着父亲身高的增加,儿子身高高于父亲的程度要降低!"

想请问,这段是抄袭自哪本书的呀?!

另外,烂葡萄也需要尊重吗?! 全世界都有烂葡萄,可大多数的烂葡萄,不会自己脸上乱贴金,或一幅总有不少独创、革命、拿诺贝尔的经济理论的经济学者自居! 除了抄袭以外,就剩下一大串狗屁不通的 "我认为" !

要骂我没水平的人,请先去回答一下,大样本的问题;另外,奉劝你也是回去先把基础好好念好,同时,也顺便练习一下,怎麽问问题!

最後,我态度就是不怎麽样,对於懒惰的学生、问题都问不好的学生、满嘴我认为怎样怎样的学生、抄袭剽窃的学生,还要客气什麽! 见一个,羞辱一个!

藤椅
随机过程 发表于 2005-6-27 12:52:00

说你没水平不是骂你!而是尊重你!像你这样的人实在是学界的悲哀!谈到什么问题就问别人出处,要么就说别人抄袭,可是你自己却除了给别人指出看什么书之外,也没什么自己的看法!似乎你对回归分析也没有什么观点吧!

谈到你的基础,我不敢恭维,如果你有兴趣的话,我们可以专门讨论一下极限理论的收敛速度问题,理论先导和数据驱动的问题!我最近对混沌理论也很感兴趣!我曾经自己证明了基于GMM统计量的WALD检验统计量的相合性,但是后来才发现是别人在1987年就证明了的!如果你有兴趣的话,我们可以对他进行发展!

陈希孺老师和安鸿志老师是我非常尊重的!他们对于学生不论是多么无知的问题,都会和蔼的以最通俗的语言讲清楚,一来这说明人格问题,二来说明水平问题!我的关于回归分析的观点参考了陈希孺院士的书,想请问,你还想说陈希孺老师的水平低是吧?引用别人观点不等于抄袭,认为合理的就要支持,不合理的就要提出质疑!我对ccer陈平的复杂经济学的质疑的帖子你不妨一看!

另外:统计学现在的两个致命伤:一,云图问题。二,异常值问题,是现在的统计学家还没有办法解决的(引自C.R.RAO 统计与真理)

计量经济学的样本问题一直是受到批评的!

还请你了解一下学科的整体以后再发言吧!

这位仁兄的思维混乱,建议你读点科学哲学的书!

另外,我急切的想知道你关于回归分析的完整的观点,不妨一说!如果你觉得我们都是烂葡萄的话,不妨提出一个你认为有难度的问题来挑战我们!我欣然接受!

板凳
gemini69 发表于 2005-6-28 00:53:00
以下是引用随机过程在2005-6-27 12:52:19的发言:

说你没水平不是骂你!而是尊重你!像你这样的人实在是学界的悲哀!谈到什么问题就问别人出处,要么就说别人抄袭,可是你自己却除了给别人指出看什么书之外,也没什么自己的看法!似乎你对回归分析也没有什么观点吧!

谈到你的基础,我不敢恭维,如果你有兴趣的话,我们可以专门讨论一下极限理论的收敛速度问题,理论先导和数据驱动的问题!我最近对混沌理论也很感兴趣!我曾经自己证明了基于GMM统计量的WALD检验统计量的相合性,但是后来才发现是别人在1987年就证明了的!如果你有兴趣的话,我们可以对他进行发展!

陈希孺老师和安鸿志老师是我非常尊重的!他们对于学生不论是多么无知的问题,都会和蔼的以最通俗的语言讲清楚,一来这说明人格问题,二来说明水平问题!我的关于回归分析的观点参考了陈希孺院士的书,想请问,你还想说陈希孺老师的水平低是吧?引用别人观点不等于抄袭,认为合理的就要支持,不合理的就要提出质疑!我对ccer陈平的复杂经济学的质疑的帖子你不妨一看!

另外:统计学现在的两个致命伤:一,云图问题。二,异常值问题,是现在的统计学家还没有办法解决的(引自C.R.RAO 统计与真理)

计量经济学的样本问题一直是受到批评的!

还请你了解一下学科的整体以后再发言吧!

这位仁兄的思维混乱,建议你读点科学哲学的书!

另外,我急切的想知道你关于回归分析的完整的观点,不妨一说!如果你觉得我们都是烂葡萄的话,不妨提出一个你认为有难度的问题来挑战我们!我欣然接受!

"但是后来才发现是别人在1987年就证明了的!如果你有兴趣的话,我们可以对他进行发展!"

所以才说中国大陆充满一堆满口 "我认为怎样怎样" 的二道贩子, 呵呵,不知这个词汇用的正不正确! 想请问这位随机先生,你是哪年、几岁证明出来的呀?! 1987? 上个世纪的事情罗!

我可不是在笑你,不过嘛! Chi square 在这边绕来绕去,很高深吗? "嗅"不太出什麽含意?

你要有自己的想法可以呀,请把每一个论点交代清楚,有根据的提出,换言之,请尊重他人的智慧财产或是结晶,不提来源,直接取用,就是剽窃,这没有争论的灰色地带! 另外,学术研究也不是吹牛大赛!

另外,我有任何来这边踢馆、挑臖的意味吗?! 我根本没就相关情形,独立发过新帖,呵呵,老兄不要听到烂葡萄就火冒三丈嘛! 何况,你拿一本 Prof. Greene 虽然排版打字错误很多的书,随便在中国大陆找十个教计量的博导,看看他们吃不吃的过去,不然,这种基础的书在博士班中都不能游刃有馀,甚至还有使用Prof. Gujarati 那本通俗书的博导,这不就是专门在生产烂葡萄吗? 再看看十大期刊里面出自中国大陆的论文数目,同时,在美遇到的那些所谓来自中国大陆的访问学者,烂葡萄还算客气啦! 不过,话说回来,我可没说过都是烂葡萄呀,的确遇过中科院里面有几个 "狠角色"!

最後,呵呵,是你点名找我的,我基於礼貌回应你,你说你证明出那些有的没的,你也是没回答我那个大样本的问题呀! 就是简明扼要的用"基础统计"的语言呀,不然说证明出什麽什麽,又代表什麽意义呢? 不能言简意赅,就不算充分了解,如果,你将来想教书的话,不要被问倒在学生面前,那时,哈哈哈,那就不是烂葡萄可以轻松带过的!

你算是真正念过点书,也应该受过一点基础学术训练的,起码,比另两个,起个头,骂了就跑,下面就没有的XX,算是不错的!

报纸
adaadaada 发表于 2005-6-28 03:29:00
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地板
sharkbones 发表于 2005-6-29 00:45:00

看了,忍不住回一句!

第一次上这个论坛,看到对于“随机过程”(简称S)和“gemini69”(简称G)的争论,心想果然哪儿都有类似的争论……

1 关于G质问S的解释是抄袭了哪里的话……我真是无语……(但是感觉S的回答好像导致他们的“鸿沟”越来越深,所以我说两句),我不知道如果不用前人就创造出来的语言的话,我们还怎么活,我们对于历史(搂主应该是在说“回归的历史”吧)会有多少是自己发现的?

老师:你给解释一下“西安事变”。

同学:西安事变就是……(我在此省去)

老师(好比是G)说:你这是抄袭了那里的?

天哪!我们说的好多话都是有前人发现、创造、发明的,在讲这些时如果每一处都要用“引用”,申明出处,甚至把它重新证明一遍,那该带来多大的成本呀?我们现代文明不就是在前人的基础上发展的吗?中国人想用眼镜,不用自己再回去重新发明一遍,只要从外国把眼镜买过来或者把技术学过来不就好了吗?

因此认为G的质问是没有意义的——不管S是从何得知(S的辩驳似乎是说因为是这个老师讲的就无可辩驳的,那其它的老师呢?)管你是听老师说的还是书上看到的,只要S没说“我发现”等等就行了嘛。

2 我确实同意在写专业论文时,应该把前人的结论和自己的结论作以区分,这可以从很多角度来理解,但并不表示在非正式的场合,我们对我们赞同的观点就非得要“申明出处”——可以这样做,但不这样做也是无可厚非的!只要不要把前人的观点归功于己不就好了,在本帖中,我认为,S肯定没有这种意思,我“觉得”大部分人应该都会认同(尽管我无法直接证明)。

3 关于“回归”,即使学过计量经济学的人,对“回归”的原始定义也未必了解阿,比方说我的教科书上就没有,老师也没有义务说吧,而且有没可能那个同学正好那节课因为重要的事就没去呢?就算他老师说了,他也听到了,课后那个同学硬是把它忘了,就真那么可鄙吗?把别人的话一字不差得记下来,把老师的课牢记于心,这是完全没有问题的,可以说是很强的,甚至可以认为是一种美德:但我就不信即使是聪明如G吧,就能把小学第一节课老师讲得记下来,那第二节呢?G肯定也会认为那是强人所难嘛,那对别人那么高要求干嘛——除了招致别人的痛恨,什么也不会得到。

4 对于G这种动不动就要别人指明出处,拿出论据的人我也是见过一些的。这样做无非是用高昂的证明的成本、以及另一方面如果对方答不上也很没面子来“吓唬”对方……从经济学(博弈论以前的)和博弈论的角度,这样做是很聪明,不过至少我个人并不以为然。

5 “想请问这位随机先生,你是哪年、几岁证明出来的呀?! 1987? 上个世纪的事情罗”我觉得,对我,以及为数众多的菜鸟(肯定比高手多),S能证明那个是很令人钦佩的,尽管他对经济学暂时也许没有什么实质性的贡献,不过,至少我以为,他在这件事上表现出了以后能够做出某种贡献的潜力!就像高中奥赛,无论数学、物理、化学、生物、计算机,那些金牌得主,他们没有一个能说在奥赛的过程中就对人类的知识作出了贡献,但是都是令人(至少是像我这样的普通人)钦佩的,获奖的人中有许多就是以后科学界的巨人(当然我们也不可能要求他们每个人都那样)!

6 我对G说什么:“所以才说中国大陆充满一堆满口 "我认为怎样怎样" 的二道贩子, 呵呵,不知这个词汇用的正不正确! !”我想先问一句,你哪儿的?口气这么大,俨然一付超脱于“中国大陆”的样子?一看你的门派(当然并不必然反映你的真实所在地)湘军,湖南的?我也是湖南的!在此郑重声明:湖南人林子大,请大家不要太见怪!

很奇怪,在本帖中,S在解释那个问题时,并没有说"我认为怎样怎样"的字句,不知G是在发哪门子的火……

中国大陆整体的学术之风并不好,是有很多人做着“欺世盗名”的勾当,“二道贩子”这个词可以说用得很恰当,也确实是有这种人在。但是如果G“拿不出证据、拿不出具体数字”还是不要说“中国大陆充满……”这样的话……这种说法在一般人(如我这样的)听来不过是有点嫉世愤俗的味道……

总之,感觉S回答G的问题时,有点发散,反而没有封到G的要害,不过对S的主要观点我是赞同的,并且对这位老兄计量水平,如滔滔江水,一发不可收拾……

想想,我的回帖本来也没有太大意义,对人类的知识肯定是起不了作用的,而且兴许这两位都不看了,在诸位高手面前反而显得画蛇添足,小弟不过有感而发,还请大家多多指正!

7
gloryfly 在职认证  发表于 2005-6-29 00:52:00

呵呵,楼上的,他是台湾的IP~~

我们的学术环境,的确也够恶劣的了,哎~~

你们世俗的人都认为大侠是玉树临风的 难道 大侠就不能矮胖吗?

8
fj102 发表于 2005-6-29 05:33:00
其实, 就“回归”来说, 每一本国外的书都有解释, 我前面已经给你们复制在哪儿了

是madala的, 如果要是说国内的教材没有这个定义, 这是很奇怪的

不得不怀疑国内教材了

至于所谓的出处, 个人认为, 高昂的成本应该相对来说, 作为研究生, 多看一些自己相关领域的文章, 只有好处, 没有坏处。 事实上, 当你写文章引用的时候, 也方便多了, 不用整天google

这是一个必然的过程。在国外, 每写一篇文章, 我们都是要看50 多篇文章的。当然,未必仔细。

反正一句话, 本领域的文章多看, 和自己无关的什么物理,化学,拿到的确是高成本。

特别是读博士,国外要求的是

INITIAL IDEA,

说实话, 整天搞个什么GARCH之类的例证, 在国外是毕不了业的,那是硕士的文章。所谓的INITIAL IDEA就是从多看文章中来的, 也不是自己凭空就能想得出来的,那是从别人有见解的创新中延伸出来的新的IDEA

我想这可能就是国内学术水平上不去的原因. 我看过一篇国内的运用arfima-figarch做股票市场的博士毕业论文, 好像是北京某重点高校的如果那也算毕业的话,我真得太羡慕了

9
gemini69 发表于 2005-6-29 05:47:00

分不清什麽是 "引用",什麽是 "剽窃", 只说明一个现象,那就是欠缺基础的学术训练。

"引用" 代表的是一份尊重、 一份责任,更代表的是研究过程的脉络;

缺乏 "引用" 当作基础, 所谓学术研究,不是剽窃,就是沦为自说自话。

根本就是垃圾跟厚颜无耻!

10
gemini69 发表于 2005-6-29 05:57:00
以下是引用sharkbones在2005-6-29 0:45:30的发言:

想想,我的回帖本来也没有太大意义,对人类的知识肯定是起不了作用的,而且兴许这两位都不看了,在诸位高手面前反而显得画蛇添足,小弟不过有感而发,还请大家多多指正!

不标明出处, 又是出自你口, 不是 "你认为", 难道是鬼认为吗?! 呵呵!

面子除了是别人给的,还得自己挣。 最後,谢谢你对我的评语,Funny!

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