马克思说的价值就是交换价值，但又不是交换价值（黄佶）

Rousseau 发表于 2014-4-9 14:24
当我指出由于对象的交换价值而导致的使用价值是指你认为股票的交换价值代表其使用价值（股票所代表的企业 ...

我问你呀：你买三鹿公司的股票吗？
股票市值当然可以在一定程度上背离其背后的业绩了，但如果要说象你所说的那样“完全背离”，即与业绩根本没关，那就非常错了。如果没关，那干吗要称为某某公司的股票呢？
如果说股票可以背离其公司业绩，那就是那句话：人傻钱多。

hhj 发表于 2014-4-10 10:48
我问你呀：你买三鹿公司的股票吗？
股票市值当然可以在一定程度上背离其背后的业绩了，但如果要说象你所 ...

我问你呀：你买三鹿公司的股票吗？
股票市值当然可以在一定程度上背离其背后的业绩了，但如果要说象你所说的那样“完全背离”，即与业绩根本没关，那就非常错了。如果没关，那干吗要称为某某公司的股票呢？
如果说股票可以背离其公司业绩，那就是那句话：人傻钱多。

所以才有clm0600那里的博傻一词呀。你好像从来没见过我和他长篇的争议。
clm0600恰恰就是表述不出价格背离价值，所以无法解释什么是博傻。
交换价值表现为可以和使用价值毫无关系恰恰是资本主义生产方式和经济运行的实际表现。
我不买三鹿公司的股票不等于没有人买。这个是事实，有人买！这个买进行为本身和三鹿的股票的价值或者使用价值毫无关系。这就是背离！

hhj 发表于 2014-4-10 10:48
我问你呀：你买三鹿公司的股票吗？
股票市值当然可以在一定程度上背离其背后的业绩了，但如果要说象你所 ...

我问你呀：你买三鹿公司的股票吗？
股票市值当然可以在一定程度上背离其背后的业绩了，但如果要说象你所说的那样“完全背离”，即与业绩根本没关，那就非常错了。如果没关，那干吗要称为某某公司的股票呢？
如果说股票可以背离其公司业绩，那就是那句话：人傻钱多。

所以才有clm0600那里的博傻一词呀。你好像从来没见过我和他长篇的争议。
clm0600恰恰就是表述不出价格背离价值，所以无法解释什么是博傻。
交换价值表现为可以和使用价值毫无关系恰恰是资本主义生产方式和经济运行的实际表现。
我不买三鹿公司的股票不等于没有人买。这个是事实，有人买！这个买进行为本身和三鹿的股票的价值或者使用价值毫无关系。这就是背离！

商品的价格不等于劳动的价值，废除其他一切的工具，以劳动时间计算成本。
你制造一个生产工具需要100天，我种粮食需要100天，
100天的粮食就可以交换100天制造的生产工具，
你批量生产制造的时间越短，我种的粮食花费的时间没有变，你的生产工具换来的粮食就越少。
所以人是平等的，每个人的劳动价值都是平等的，不应该以钱来衡量劳动价值，应该以时间来衡量你的价值。
但这里面也不排除，在做事的时候，游手好闲，拖延时间。这是整个人类素质的问题，放弃对钱的最求，而是做你自己喜欢的事，你会很用心的去完成。服务人民不求回报，愚公移山，一代接着一代移山，如果一个人发明了一个工具，可以使他快速的移平，他在一天之内移平，他创造的价值，就只能交换一天生产出来的东西。

diao8705203 发表于 2014-4-10 11:14
商品的价格不等于劳动的价值，废除其他一切的工具，以劳动时间计算成本。
你制造一个生产工具需要100天，我 ...

希望你把分工、剩余等考虑进去，否则就会得出越是偷懒，反而越是在交换中取得优势的结论。

Rousseau 发表于 2014-4-10 11:33
希望你把分工、剩余等考虑进去，否则就会得出越是偷懒，反而越是在交换中取得优势的结论。

所以我说这里面有个人类素质的问题，是不是真的在创造价值。是不是做真的喜欢的事，做事是不是快乐的，如果是快乐的，你会愿意认真去做，得出的经验无私的分享，而不是个个掌握了核心技术，不愿意分享。钱是一个很好驱动奋斗的动力，但以钱来衡量价值，我非常不赞同。有钱的人并不代表，他创造的价值最多。OK看到当初的不足，所以走进了资本主义，激励了个个很勤奋的工作，但因财产的继承也成就了不公平的待遇。两个小孩同时出生，一个在富裕的家庭，一个在贫穷的家庭，他们就应该受到不同的待遇吗？

我明白了。
粮票只能在粮食之间交换，
粮票：中国人民都在种粮食，粮食过多，每个人分到的粮食就多，多到吃不完的时候，你自然会去投入其他的建设。
油票只能在邮票之间交换，
油票：中国人民都在种油类植物，油票过多，每个人分到的油就多，多到吃不完的时候，你自然会去投入其他的建设。

如果油的产量没有提高，而粮食的产量提高很多，也就是说，人民不缺少粮食都缺少油，大家都会去种油卖油生产油。

其他的也是等同，同物质类之间交换。  不是把所有统一一种货币，这样造成人民认识不到，现在社会缺什么。

供小于求，物价上涨。
供大于求，物价下跌。

Rousseau 发表于 2014-4-10 11:09
所以才有clm0600那里的博傻一词呀。你好像从来没见过我和他长篇的争议。
clm0600恰恰就是表述不出价格 ...

博傻也要有个限度，这个限度的底线是由实际的获利可能性相联系在一起的。因此，不要认为股票与发行投票的公司根本没关系，如果没关系，那干吗要买上市公司的股票呢？你见到堆牛屎就可以买可以赌了。
因此，请记住哟：股票总是某上市公司的股票，而你如果去买过投票的话，那你也要在眼花缭乱的各个公司的股票单面前选择哦，如果股票与这些公司无关，那你干吗还要看那么多呢？直接瞎着眼去买得了。

Rousseau 发表于 2014-4-10 11:09
所以才有clm0600那里的博傻一词呀。你好像从来没见过我和他长篇的争议。
clm0600恰恰就是表述不出价格 ...

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diao8705203 发表于 2014-4-10 11:14
商品的价格不等于劳动的价值，废除其他一切的工具，以劳动时间计算成本。
你制造一个生产工具需要100天，我 ...

商品的价格必须补偿回劳动的耗费，而这种耗费也就是价值。因此如果说商品的价格不等于劳动的价值的话，那么它必须等于或高于这个价值。