马克思是如何区分了价值与交换价值的？

穷小子6 发表于 2014-4-22 23:54
我所谓的尴尬境地是指周边反马克思经济学的俯拾皆是，不止论坛，作为授予西经学位的我坚持研究资本论，坚 ...

我觉得问题出在你自己身上。
你可能很少进工厂，进企业。
在那里，除了宝马进出的人多半满口市场经济以外，绝大多数人——哪怕从来没有读过马克思的一篇原著——资本家剥削劳动者的观念都刻入骨髓，任何试图调和这种矛盾的人进入他们中间，都一概被认为是“老板派来的”。
所以，才有一批代言人跑到这里来宣泄在实际经济环境中遇到的麻烦……。

我给你提示一下：把剩余价值理论和当代人力资源理论如何衔接起来，作为你自己的课题，可能不仅在理论上会有突破，在实践中也会有用处。到处去照本宣科地读《资本论》，莫说资本家不爱听，劳动阶级中也没人爱听。

赫赫铭儿 发表于 2014-4-22 12:05
马爷为科学社会主义规定的第一天条，就是——消灭私有制！…………请问：你打算如何“完善”它呢？
...

“对于私有制，先利用再消灭”，你不认识这几个字？我有说“不消灭私有制”了吗？洗洗脸，睁大眼睛看看！

godweige 发表于 2014-4-22 19:48
不要急于展现你自己的言语不清，既然你要说很久以前的官方，很显然你就应该说清楚而不是用一个糊涂的官方 ...

“你的意淫毫无实证可言”？不是没有实证基础，只是是你不懂“挂羊头卖狗肉”。
你说“我一边承认GDp一边斥责环境问题”就是“一边唱资本主义的赞歌，一边又大骂资本主义”，这纯属无知之偏见。我真正的意思是西经有其合理有用的成分，同时也要看到消极影响，这是辩证地看待问题，而不是你们的好就是好，坏就是坏的一刀切的形而上学方法论。可惜，你们不承认辩证法，甚至歪曲、妖魔化辩证法。对于西经指导下的消极影响，我们要反思，是因为推进改革中过度依赖了西经理论，而没有重视马克思经济学在经济问题和社会问题治理方面的理论。我们要反思的是，西经和政经谁为主谁为次要的问题，因为中国为片面追求经济增长付出的代价太大了。最后，你根本没有理解我说的社会主义初阶阶段国情下的生产力层次与社会主义生产关系不相适应，因而采取“利用私有制和混合所有制”的权宜之计，到发展到一定阶段，中国的生产力已经与社会主义生产关系相适应了，我们再一举消灭私有制和混合所有制，发展社会主义性质的公有制和国有化经济。也就是mzx说的社会主义建设中，“我们可以利用了资本主义，然后再消灭资本主义”，前提是，利用的过程中，保证不失社会主义本色。

穷小子6 发表于 2014-4-23 00:32
“你的意淫毫无实证可言”？不是没有实证基础，只是是你不懂“挂羊头卖狗肉”。
你说“我一边承认GDp一边 ...

为什么你们这些人总把希望寄托在不确定的未来呢？你们真可怜，未来是个什么概念，历史阶段有是个什么概念，历史条件又是什么概念，人生之修短不过百年，而你们把希望寄托于百年之后，自欺欺人乎？

庄子云“吾得斗升之水然活耳，君乃此言，曾不如早索我于枯鱼之肆”。

Rousseau 发表于 2014-4-22 23:52
广大工人阶级的地位和命运轮不到你来关心，你关心不过来的。西经一词本身就用得好笑。马克思算东方人？ ...

你说的有道理，我这里是有错的地方。请听我错的缘由。为什么用“西经”？因为打“西方资产及阶级经济学”费事，而且“西经”的说法虽然不严谨，但在中国似乎已约定俗成。我知道经济学只有马克思经济学和资产阶级经济学（马克思称之为庸俗经济学），但越来越少的人这样准确用词。再就是，中国是人民当家做主的国度，这个熟悉的很，之所以说是工人阶级和无产阶级当家做主，是不想包含资产阶级，初级阶段是有这个阶级成分的，但真正的社会主义，也即过了初级阶段后，不利用私有制了，就没有资产阶级了。总之，我和你大方向没有争议，可能只是小细节的表述出了问题。

穷小子6 发表于 2014-4-23 00:50
你说的有道理，我这里是有错的地方。请听我错的缘由。为什么用“西经”？因为打“西方资产及阶级经济学” ...

你说的有道理，我这里是有错的地方。请听我错的缘由。为什么用“西经”？因为打“西方资产及阶级经济学”费事，而且“西经”的说法虽然不严谨，但在中国似乎已约定俗成。我知道经济学只有马克思经济学和资产阶级经济学（马克思称之为庸俗经济学），但越来越少的人这样准确用词。再就是，中国是人民当家做主的国度，这个熟悉的很，之所以说是工人阶级和无产阶级当家做主，是不想包含资产阶级，初级阶段是有这个阶级成分的，但真正的社会主义，也即过了初级阶段后，不利用私有制了，就没有资产阶级了。总之，我和你大方向没有争议，可能只是小细节的表述出了问题。

       关于西经、马经的名词你没有用错。计较这个名称没有出息。你的错误在于下面的话，“中国是人民当家做主的国度”，请问，中国什么时候是人民当家做主的国度了？人民有权利选举国家最高领导人吗？人大代表是人民选举的吗？请你不要再胡说八道了。

穷小子6 发表于 2014-4-23 00:50
你说的有道理，我这里是有错的地方。请听我错的缘由。为什么用“西经”？因为打“西方资产及阶级经济学” ...

中国是人民当家做主的国度，这个熟悉的很，之所以说是工人阶级和无产阶级当家做主，是不想包含资产阶级，初级阶段是有这个阶级成分的，……我和你大方向没有争议，可能只是小细节的表述出了问题。

你的表述很幼稚所以才会被人抓了把柄。
中国现在就是资本主义国家，名义上如何挂羊头，狗肉的实质就是狗肉。

但真正的社会主义，也即过了初级阶段后，不利用私有制了，就没有资产阶级了。

马克思教导你“社会主义初级阶段”利用一下私有制？不知哪里来的奇谈怪论。你被某些官样说辞忽悠昏头了吧？
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中国今天的一切问题就是资本主义在中国实质表现为1、封建保守思想与之相结合；2、国家官僚主义与之相结合；3、金融垄断趋势与之相结合，从而把西方1789年前后的法国最糟糕的情况，1830年前后德国最糟糕的情况，1910年前后美国最糟糕的情况都集中在了今天的中国。西方当今的经济学教材是只有在以上阶段都过去、都被剥离之后才有用的教材。而庸俗经济学在今天的中国，无力去解决任何问题，反而只能是恶化问题激化矛盾。也正因为庸俗经济学的泛滥，所以中国经济必然持续下滑走向崩溃。