任何物品的任何价值都是劳动创造的, 无一例外.

he_zr 发表于 2014-5-4 10:03
纯粹是劳动万能论的胡吹乱侃，没经过劳动也吹嘘是劳动的结果。

你的理论是劳动力耗费大小代表价格高低 ...

纯粹是劳动万能论的胡吹乱侃，没经过劳动也吹嘘是劳动的结果。

    “你的理论是劳动力耗费大小代表价格高低，除此之外无他，你现在又放下自己的理论不谈，却操起西经的供求        

      关系来解释王婆卖瓜现象，这不就证明你的理论解释不了现实吗？既然供求关系成为价格支付的一部分，你凭什么说价格里统统只有劳动力耗费一个内容？
      再举一例。城市中心和城郊结合部，两块相同面积的土地，排除拆迁及平整土地费用后，城中地价为什么仍然比城郊的高？同理，分别同时建造同样面积大小的楼房，建筑材料造价一样（扣除运输费及其他杂费），同样的施工队伍，即劳动力耗费相同，为什么城中楼房比城郊的高？“”

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      回复：
      一、劳动是为了满足某种人类需要而做出的人类努力。吹嘘，只要是能满足某种人类需要，它就能创造价值。它就是劳动。劳动有多种类型，不要被某些所谓的理论所拘泥。
     二、西经什么时候向国家专利局申请了专利，说供求是他们的专利？关于价格围绕价值的波动，斯密李加图马克思都是这样表述的。与西经何干？  而且，西经对价格变动的描述，完全不是这样，他们从来不知道价格波动轴心为何物。
    三、供求只能影响价格，但不能影响价值，你不要一再搞乱这个概念。
    四、你提到房子问题，是地租问题，第八章《地租》专门讨论。               

      可以告诉你的是：城中地带，ZF投入的市政建设资金多，ZF派在那里做事的劳动者多，付出的劳动量大；城郊地带，ZF投入的市政建设资金少，ZF派在那里做事的劳动者少，付出的劳动量小。
     

谈价格，你却扯价值，谈两者区别，你又视为等同，玩这种捉迷藏游戏只能证明你不仅概念混乱，又表现为没有自信。

关于地价和房价问题，你直接正面回答不就完了吗，扯什么第几章？

he_zr 发表于 2014-5-4 10:53
谈价格，你却扯价值，谈两者区别，你又视为等同，玩这种捉迷藏游戏只能证明你不仅概念混乱，又表现为没有自 ...

       懂概率吗？
      第124楼的回答，叫侧面回答？还是背面回答？

caoheng 发表于 2014-5-4 09:28
　　我看过你前面的帖子。一是感觉你避重就轻，没有针对性讨论双方提出的问题。而是你的逻辑方面不过关。
...

   “我看过你前面的帖子。一是感觉你避重就轻，没有针对性讨论双方提出的问题。而是你的逻辑方面不过关。
　　从你的标题说吧，就不是一个合格的表述。因为你的价值是规定为某价格的概率值，这样，你的标题实际上就成了：价格的某概率值是劳动创造的。这直接导致你表述不合逻辑，也不是劳动价值论的思想。“
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     回复：商品的价值客观存在，数值等于价格的概率平均值，我们可以用价格的算术平均值去估计它。              不是我避重就轻，因为这第一章仅仅是开头，只能用文字描述，也许你认为重的东西，是必须用数学术语描述的东西，那得在第三章以后去了。         




　　交换价值在你那里是一个选定的价格点。交换价值在你的说法里与价格是直接联系的。这是没有疑问的。同时你又认为这个价格点体现了交换价值。这样构思，对于价值理论来说，是没有什么用的。其实，在加入了价格因素后，价值基本就成了一个可有可无的东西。对于可有可无的东西，根据奥卡姆剃刀，是可以删去的。
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      回复：
     首先必须区分个体和总体两个概率
     市场上形成的任何价格都是价格个体，而商品的价值数量上等于价格总体特征值（数学期望）。


　 “ 你的构思逻辑是有问题的。价值讲述的是一个事务的本质，是深层次的东西，价格是一个事务的现象，你用价格这个现象（价格点）来确定价值，是违反价值理论思想的：价值的理论的目的是解释价值如何决定价格。”
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    回复：价值从来就没有决定过价格，决定价格是市场供求和交易人心理等因素。价值由生产技术决定，是由生产技术决定的生产成本总体值。
   




　　“如果你认为劳动创造了一切，那你的论述逻辑是从劳动开始，一步一步到价格。而不是现在用一个市场交易概率值的价格来规定价值。按你现在的结构，你已经用价格解释了价值，那经济学的最大问题：价值解释价格就被你取笑了。”
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      回复：
      我没有说过劳动创造一切，很多使用价值是天然存在的。我只说过劳动创造一切价值，一件物品如果没有吸纳过劳动，谁也别拿它卖出一分钱来。
     不可能用价格去解释价值 ，但是，用价格平均数去估计价值，又是科学的。



   
　　你的现状是，你既用价格解释了价值，你也用劳动来解释价值。价值不过是你的一个中间媒介，又使你将劳动直接与价格挂起钩来。由劳动直接到了价格。价值也连接到了价格。你的某价格的概率点是既是价值又是劳动。以价格为中心的结构能使你的说法立于不败之地，可这样的理论有价值吗？是要打个问号的。用你这种倒推理论的构思，很多人思考过，但很多人不会、也不选择用价格来解释价值的，这相当于用结果来解释原因（本质），即使建立起这样的理论也没有价值的。
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      回复：
      我从来没有用价格去解释价值，我劝你也别试图用价格去解释价值。
     价格由市场供求和交易心理等因素决定，而价值由生产技术派生的生产成本决定，两者层次不同。



   
　　因为你所阐述的东西，无论在逻辑结构和论述方法上都不遵循科学研究方法。所以，至少在这个论坛很少有人会接受你的理论。
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     回复：
     科学不科学不是由谁谁决定的。     论坛上一些回帖的人，只看标题不看内容，更没有耐心看一整章。很多发言，对象不是我的帖子。

大大师傅 发表于 2014-5-4 12:32
懂概率吗？

懂逻辑吗？

he_zr 发表于 2014-5-4 17:28
懂逻辑吗？

   逻辑？我没见过，它和袋鼠很像吗？

真正科学的经济学理论会让很多“经济学家”难堪的。它们会觉得——怎么和我的直觉完全相反？不可思议！不可思议！！   
     哥白尼的日心说问世后，很多人歇斯底里；达尔文进化论问世后，很多人痛不痛不欲生。差不多都是这样。

大大师傅 发表于 2014-4-21 18:53
　　　7.可以卖钱的天然生长林木是劳动产品。
    纯天然林木，也只在新殖民地的美洲出现过。起初，稀稀拉 ...

任何物品的交换价值都是人创造的、而且只能是人类劳动创造的。这是经济学第一定律。
--------------我来纠正一下你的错误。物品是不是有交换价值，与直接生产它的劳动即廖劳动根本没关系，那与什么劳动有关系呢？与相同行业中的其它劳动有关。比如你生产一种手机A1，他也生产同种手机A2。那么我来告诉你：你的手机A1有没有交换价值，与你及你所雇佣的工人的劳动没有关系，而与你之外的各个生产手机A2的众多生产者有关系，这个手机的交换价值，即能够在市场上卖得多么价钱，就与这些生产者的劳动有关系并由他们来决定。
因此，你如果幸运地在地上捡得块黄金，这个黄金没费你任何劳动，但却同样有交换价值，为什么？因为别人生产同样的黄金需要付出劳动及其它成本，因此你的黄金虽然没费你的劳动但却有交换价值。

hhj 发表于 2014-5-10 16:50
任何物品的交换价值都是人创造的、而且只能是人类劳动创造的。这是经济学第一定律。
--------------我来 ...

你还是看过帖子再说吧，包括关于稀缺物的那个帖子。这样各说各话，意义不大

大大师傅 发表于 2014-5-10 16:56
你还是看过帖子再说吧，包括关于稀缺物的那个帖子。这样各说各话，意义不大

我看过了呀，没见什么呀哦。其实我提到的问题，你们根本就没想到？我的问题是：为什么不是雇佣劳动在创造着交换价值？而是别的劳动在创造着交换价值？是别的劳动在替你的产品创造着价值。对此，你们，真的想到过吗？
至于稀缺物，我早就阐述过稀缺的自然物品为什么没价值而有价格的事情了，大概是好多年前吧。