任何物品的任何价值都是劳动创造的, 无一例外.

大大师傅 发表于 2014-6-1 23:47
关系大了去了！
动物和机器与人类劳动者的根本区别不是动作如何如何，而是能否趋利避害。
人类劳动者可 ...

“人类劳动者可以在市场上趋利避害，而动物和机器不会、不能趋利避害。正因为这一根本区别，使得人类劳动可以创造价值，而机器和动物不能创造价值，”



为什么不能在市场上趋利避害，就不能创造价值？

infrmation010 发表于 2014-6-1 23:22
1，黄哥你说得对。建立公有制企业的初衷，就是人民全民来当资本家，而让工人职工分享利润，或者占有利润 ...

“黄哥你说错了，说得不对。譬如封建时代，农民也可以当皇帝啊，完全有这种可能。”


当皇帝和当资本家有本质的区别，皇帝是排他的，只能有一个，但资本家可以有无数个。

不能只看到资本家的利润，没有看到资本家承担的风险和付出的管理劳动。

劳动人民分享资本家的利润，那么分担资本家的风险吗？企业亏损了工人拿出积蓄来填补空白吗？

奢望劳动人民占有资本利润是不切实际的，资本家和工人就是一种分工，谁觉得自己吃亏了，可以换个角色，同时兼任两个角色也可以，工人可以购买本企业的股票，或其它企业的股票。

我们应该讨论的不是剥夺资本家的利润的，而是如何在资本家和劳动者之间有比较合理的分配比例，既不让工人生活贫穷，又不要让资本家觉得得不偿失，撤资走人。

国家代替资本家进行投资只是一个美好的幻想。资本家为了利润去冒险开拓新领域，成功了，资本家得益，社会得益；失败了，资本家损失，社会没有损失。但一切都由国家包下来之后，一旦企业探索失败，国家和社会就要承受损失。

所以，还是那句话：不能只看见资本家的利润，而忽视其它事情。

要批判资本家，最好自己先去尝试一下创业，做做资本家。

问：为什么不能在市场上趋利避害，就不能创造价值？
答：到下面的网址去看第一章的1.5 －1.11。那里有答案。
http://weibo.com/u/5114482120/home?wvr=5&c=spr_web_360_hao360_weibo_t001

张明栋 发表于 2014-6-2 01:00
楼主的主题大概是要说劳动是物的价值的必要条件？

物品的价值是人类劳动创造的，物品的价值就是人类劳动转化的。不是条件。
物品的价值是人类劳动转化的，运动物体的动能是力对物体所做的机械功转化的，两者类似。

hj58 发表于 2014-6-2 07:42
“人类劳动者可以在市场上趋利避害，而动物和机器不会、不能趋利避害。正因为这一根本区别，使得人类劳动 ...

为什么不能在市场上趋利避害，就不能创造价值？
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      回复：                  

      问：为什么不能在市场上趋利避害，就不能创造价值？
      答：到下面的网址去看第一章的1.5 －1.11。那里有答案。
      http://weibo.com/u/5114482120/ho ... 0_hao360_weibo_t001

大大师傅 发表于 2014-6-5 21:40
物品的价值是人类劳动创造的，物品的价值就是人类劳动转化的。不是条件。
物品的价值是人类劳动转化的， ...

1、不是所有的劳动成果都有价值；
2、比如你家边上有两块大小相等土地，因为自然的原因，一块富饶，一块贫瘠，你在两块地上所付的劳动一样，但富饶的一块收获总是更多，于是出现级差地租。请问这种级差地租是什么劳动产生的？

张明栋 发表于 2014-6-6 18:36
1、不是所有的劳动成果都有价值；
2、比如你家边上有两块大小相等土地，因为自然的原因，一块富饶，一块 ...

1、不是所有的劳动成果都有价值；
2、比如你家边上有两块大小相等土地，因为自然的原因，一块富饶，一块贫瘠，你在两块地上所付的劳动一样，但富饶的一块收获总是更多，于是出现级差地租。请问这种级差地租是什么劳动产生的？
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回复：
      关于1：劳动是能满足人类需要的活动。
      如果某个人不动脑就乱搞一通，搞出来的东西没人要；或者某个人因为不小心搞错了，搞出一个没人要的东西，那个东西就不叫劳动成果。  
      如果某个生产者按消费者的需要去生产，只不过，由于市场价格的随机波动导致他的产品一时卖不出去，那么，这种情况不代表他的产品没有价值。这是因为价格本来就是围绕价值波动的，产品的价格低，不能说产品的价值也低。因为市场价格是随机变量，是随机变化的，而价值等于价格的数学期望值，价值不一定变化。
      关于2：这是地租问题，我在《普通经济学基础》第8章已经讲到，此处可以简单地回答你。不过，你没看到相关内容，我不能保证你看得懂。考虑两种情况：
     第一种情况，ZF不管土地，大家想种便种，谁也管不着谁。在这种情况下，你去种好地，其他人也会去种好地。争抢最终将达到均衡状态，这时个，土地收益将被平均化，每个种地人的收入将完全相同。就总收入来说，大家都争着种好地，产量肯定会增加。可是，产量增加，收入未必增加，因为产量增加了，价格会下降。也就是说，种地人的总收入不会因为他们种好地而增加，生产者创造的价值不会因为他们种好地而增多。
     第二种情况，土地受到管制。好地是你的，你种好地；差地是别人的，别人种差地。这样一来，你的收入肯定比别人高。那么试问，为何你的收入比别人多呢？
     答曰：那是因为你垄断了好地的收益，你有垄断权。进一步问，为何你可以垄断呢？原因可能有二，一是你养着大量家丁守卫土地，是家丁打手们的护卫劳动维持着你对好地的垄断。这种情况下，你的垄断收入是家丁打手们的护卫劳动转化来的，是你配备的刀、枪等武器的价值转移的。也就是说，好地高于差地的收入是垄断维持劳动创造的、是相应的武器价值折旧转移的。
     二是有土地制度管着，有大量的警察、法官、土地管理官员在维持土地制度。别人不去抢种你的好地，是因为他们怕坐牢。这种情况，你的垄断收入就是国家强力部门创造的，是警察法官官员的劳动创造的，是牢房、警棍等公共物品价值转移的。也就是说，好地高于差地的收入是警察法官官员的劳动创造的，是牢房、警棍、枪炮的价值折旧转移的。     
     这世界上哪里有天然的价值存在哦！
     这只是简单解释。详细的论述，必须花四到五万字的篇幅。
     还有，失主给拾金不昧者的酬金、吉祥号码、规模收益、海岸线、海景房、草寇收的买路钱，等等，我都作了解释。凡是你觉得无法用劳动价值论解释的，你都可以提。
     

关于1：劳动是能满足需要的活动。
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哈哈哈，吃饭、喝水、做8爱也算劳动？

曹国奇 发表于 2014-6-7 02:15
关于1：劳动是能满足需要的活动。
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哈哈哈，吃饭、喝水、做8爱也算劳动？

     觉得新鲜？那你得虚心了。
     广义的劳动，是为了满足人类某种需要而作出的行为。你这里列的吃饭、喝水、做爱当然也包含在广义劳动内。但是，吃饭、喝水、做爱是为自己做的，不是为了交易做的，经济学管不了而已。经济学考虑的是交易行为，价值、交换价值都是市场交易的概念。
    一般来讲，经济学管得着的劳动，是那种为了满足别人、为了交易而而作出的行为。这并不影响广义劳动概念。你觉得新鲜，那是你思维范围不够。
    最早的侠义的劳动是农夫拿着锄头挖、工人拿着大锤敲等创造实物财富的行为。

赫赫名儿0，我的回帖危险社会吗？为什么我只写两三行字的回帖也要审查半天？  
     曹国奇，我给你的回帖，被赫赫名儿拿去审查去了，估计得半天，等他审完，帖子也许沉底了。这里再告诉你吧。
     广义的劳动，是为了满足人类某种需要的而作出的行为。你列的吃饭、喝水、做爱当然包含在广义劳动内。你觉得新鲜，那是你的思维范围不够广。
     因为经济学是研究交易的，所以它一般不管那种自己为自己而做的行为，或者说，经济学管不着这种行为。不过，经济学不管，并不代表这种行为就不属于广义劳动。
    其实，劳动概念是变化的，最早的、狭义的劳动仅仅指农夫拿着锄头挖的、工人抡着锤敲的那种直接创造实物财富的行为。如果你看不到劳动概念的变化，那你就必须活络一下头脑了。
    没事干哈哈益处不大。