为马克思价值转形理论辩护

1993108 发表于 2015-6-22 17:26
这个问题，可以不了了之。

价值转形问题的一种解答

https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... ;page=1#pid32724198

其争议之一是，认为马克思的转型理论只走了一半路程？即认为马克思只研究了投入按价值计算的转型，而没有涉及现实的投入按生产价格计算的转型，

价格=成本+利润，生产价格=成本+平均利润，平均利润率=总利润/总成本。

在生产价格中，成本是原本的成本，平均利润是全社会平均化的利润，
那么，为什么对成本，也要用生产价格来核算呢？其必要性是什么，现实依据又是什么？

1993110 发表于 2020-1-27 22:19
价格=成本+利润，生产价格=成本+平均利润，平均利润率=总利润/总成本。

在生产价格中，成本是原本的成 ...

生产价格，本来就是理论价格，基准价格，标准价格，平均化价格，并不是现实价格，市场价格。

本版有趣的网友越来越少，就只剩1993110这类的屎壳郎了。

fujo11 发表于 2020-1-27 23:55
本版有趣的网友越来越少，就只剩1993110这类的屎壳郎了。

小李子，那你说，价值转形有什么问题啊？

fujo11 发表于 2020-1-27 23:55
本版有趣的网友越来越少，就只剩1993110这类的屎壳郎了。

小李子，大伯伯还是可以的，比上不足，比下有余，比方说，马克思是校长，是导师，有一代一代一代的无数学生，你伯伯是一个学生，能毕业。

马克思劳动价值论的根基，在于：个别劳动创造个别产品，个别劳动量=个别产品量。

能否定这个，才能否定劳动价值论。

不能否定这个，就自然而然，顺理成章。譬如，完全能够推出：任一价值量（即任一行业劳动量）=任意价格量（随便任何价钱）。
这个等式也是说，价值转形不成问题，不言而喻。
这个等式也是说，任一价值等于生产价格，也等于其他价格，也等于任何价格。在无数可能的价格当中，生产价格是个基准价格，理论价格，平均化价格，如此而已。



价值（一定量的价值，价值量），等于什么样的价格（价格量），等于多大的价格，这些并不是关键根本。

关键根本在于，价值作为劳动，价格作为货币等等，二种不同的东西，真的可以对等及对应？

劳动和货币之间，有没有对等关系？这是关键根本。

劳动和货币之间，是什么样的对等关系，得多大的价格，价格的多大，才能对等？这个不是关键根本。

其争议之一是，认为马克思的转型理论只走了一半路程？即认为马克思只研究了投入按价值计算的转型，而没有涉及现实的投入按生产价格计算的转型，

生产价格，是平均化价格之一，是理论价格之一，基准价格之一，标准价格之一，不是现实价格、市场价格。
价格=成本+利润，
现实价格=现实成本+现实利润，
生产价格=现实成本+平均利润。

生产价格，是用行业成本，加上全社会的平均化利润。在这里，其实，行业成本也已经是全社会的平均化成本了。
亦即：
生产价格=全社会的平均化成本+全社会的平均化利润。
设任意一个企业，其个别成本是一亿元，全社会总成本是一万亿。那么全社会总成本在平均化之后，占总成本万分之一的成本份额还是一亿元，全社会平均化成本一亿元=这个企业的个别成本一亿元=一亿元。

如果，对任一企业，对任一行业，对它的现实利润用生产价格方法来平均化核算，对它的现实成本也如此，
那么，这相当于：任一企业的个别成本，用生产价格方法来核算，核算后替换替代原有的个别成本，作为新的个别成本。
那么，这仍旧是个别成本之一，只不过，原有的个别成本，和这个新式的个别成本，在数值上有差异。
那么，在新式个别成本的基础上，重新核算平均化成本，和平均化利润，得到新的生产价格，则结论不变，数值上有变动而已。

此时，有二种情况：
一种是对既有的总价值、总价格，进行重新、重复、迭代的核算，“彻底核算”。那么，结论不变，总量不变，数值上有变动。
另一种是，作为再生产，作为新的一轮生产，作为新一轮的总价值、总价格，进行崭新的核算。那么，结论不变，总量有变，数值上有变动。

我不是科班出身，没有上过正规大学，我还不知道马克思的生产价格理论被学术界称为“价值转形理论”这回事。

半床花影抱书眠 发表于 2020-1-28 11:00
我不是科班出身，没有上过正规大学，我还不知道马克思的生产价格理论被学术界称为“价值转形理论”这回事。 ...

所谓价值转形，应该就是：劳动到货币，价值到价值形式，第一能否转化，第二具体怎样转化。

因为，劳动是一种东西，货币是另一种东西。都是不同的东西，且量纲单位都不同。

因为，价格是随行就市，可以瞬息万变，并且，同一种产品，不同的各种产品，在价格上各有波动，互有差异。

兄弟不明白的是：大家（支持或反对资本论的，等等等）在价值转形问题的本身当中，在围绕价值转形问题的广泛的思考和讨论当中，到底是有什么疑问和质问，到底怀疑或者发现了，马克思理论的什么缺陷错误。

按说，价值转形，并不是问题。

因为，可以得到等式：任一价值量=任意价格量。这就是说，价值转形根本不是问题。

半床花影抱书眠 发表于 2020-1-28 11:00
我不是科班出身，没有上过正规大学，我还不知道马克思的生产价格理论被学术界称为“价值转形理论”这回事。 ...

1，劳动是一种东西。价钱、货币是另一种东西。为什么能对等，及对应？

2，同样是土豆，同一批的土豆，可以三块钱一斤，可以八块钱一斤，可以八十元一斤，等等，

土豆这种产品，往往最高价格是八十元一斤，芯片这种产品，往往最低价格是八十万元一斤，

那么，所谓商品价值（商品的自身劳动），到底对等或对应，哪一种价格，哪一个价格呢？