劳动的价值与劳动力的价值

crj302 发表于 2014-5-30 15:15
当你在对资本家行使真正的法律授权以外的强制手段的时候，你却没有想到你也是在对自己施暴，不论你用何完 ...

     你还是到其它的地方玩去，这里没有人和你一起玩。

crj302 发表于 2014-5-30 14:48
记得我跟你说过的美国的法庭吗，如果你认为收取利息是不正当的，你可以在法庭上说服陪审团判定银行不当得 ...

记得我跟你说过的美国的法庭吗，如果你认为收取利息是不正当的，你可以在法庭上说服陪审团判定银行不当得利，这就成为了法律，简单吧，可是至今没有人能做到，难道没有你这样的不世之材出现，你的机会来罗？美国陪审团一般来说都是平民中的平民，与大集团或是资本家没有什么关系的，就是所谓的普通法系，强调消除固有的偏见更加接近于平民化的认知。
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我没事说服美国陪审团干什么呢？你既然知道美国陪审团也不过是平民，那么论坛上的人，不也是平民吗？有区别吗？

另外，我从来不认为，“不正当”的理由可以让人们废除利息，所以，我也不可能依仗这个理由来废除利息。

zhuxiang 发表于 2014-5-30 15:03
在资本家购买某种东西之前，他当然可以对这种东西提出要求。但这绝不意味着资本家能够在这种东西 ...

      在资本家购买某种东西之前，他当然可以对这种东西提出要求。但这绝不意味着资本家能够在这种东西被支付以前，就可以支配它。用你的例子，你可以对汽车经销商提出种种要求，但你不能在汽车交付之前，就驾驶汽车到处转悠。
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你本来说的是体现买家的意志，怎么又改成使用支配了？
难道你连汽车试驾都没听说？先尝后买，总该听说了吧。

资本家是不能在劳动者没有将劳动力交付给资本家之前，就将以使用的方式将自己的意志体现在劳动力中。
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我说的是，资本家把自己的意志体现在劳动者的劳动之中，并购买这种劳动。
你不要一会儿把意志体现在劳动力中，一会儿把意志体现在劳动力中，一会儿体现意志，一会儿又说拿来使用，这么瞎搞可要乱套了。

zhuxiang 发表于 2014-5-30 15:06
我没有做出这样的结论。如果资本家购买的是劳动，那么资本家就不需要购买生产资料。因为劳动本身就是 ...

  我没有做出这样的结论。如果资本家购买的是劳动，那么资本家就不需要购买生产资料。因为劳动本身就是劳动力和生产资料结合在一起的结果。
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所以说，要想通过购买而得到劳动，就要先让劳动力和生产资料结合，就要先购买生产资料。

crj302 发表于 2014-5-30 15:28
那你打算怎样来实现呢？

我自有安排，一切按计划行事，你就不用操心了。

clm0600 发表于 2014-5-30 15:34
在资本家购买某种东西之前，他当然可以对这种东西提出要求。但这绝不意味着资本家能够在这种东西被 ...

     汽车的试驾和驾驶汽车到处转悠是一样的吗？汽车试驾属于商品检验的范畴，它和获得汽车是两码事。在劳动者没有将某种东西支付给资本家之前，资本家就没有获得某种东西，也就不能随心所欲地支配它。所以劳动者不可能将体现了资本家的意志的劳动支付给资本家，这样一来，如果劳动者支付给资本家的是劳动，那么这种劳动就不可能体现资本家的意志，而只可能体现劳动者的意志。这显然是荒谬的。因此劳动者支付给资本家的只能是劳动力，只有资本家在获得劳动力的情况下，资本家才可能将自己的意志体现在劳动中。