剩余价值理论为什么不成立？

王泽马恩 发表于 2015-9-26 17:16
1."象下面的“1小时的劳动体现为6便士的价值”这与他的劳动没有价值论点是相互否定的，是绝对称不上“严密的 ...

b.“而正确的假设却应该是在工人自己现有的劳动条件下的1小时的劳动。”，在资本主义占统治地位的情况下，说工人在现有的劳动

条件下跟说资本家提供的劳动条件下有什么区别吗？这是同一个意思

学术都是证而明，没有自明。除非公设。
有没有区别你睁开眼看看就知道。中国农民如果在家劳动6小时能挣得10元，他会为这同样的10元去为资本家劳动12小时吗？

价值跟增加机器之后的20米的价值是完全一样的，只不过使用价值多了一倍。

使用价值与交换价值是价值的一体两面。交换 价值不变，使用价值多了一倍？正面不变，背面多了一倍？

YJDWII 发表于 2015-9-27 15:11
有什么根据/
商品的共同 属性是什么？商品不就是劳动吗？
你不知道马克思说:剩余价值不能在不等价交换中 ...

如果说把工人的劳动能力当作工人的商品，那么工人与资本家之间的交换就绝对不是等价的交换，例如
工人生产了100个苹果，用了10个小时，其中归工人的是20个，剩余的80个归资本家，那么商品和劳动之间的交换就是资本家用20个苹果交换了工人劳动10个小时的权利，工资就是20个苹果。总价值是10小时劳动，工人获得2个小时，资本家获得8个小时。

另：马克思在哪说过剩余价值不能在不等价交换中实现，就算说过也不包含商品和劳动之间的交换，相反就是李嘉图和斯密把商品和劳动之间的交换当成了等价交换，从而没能明确的得出剩余价值理论，更没能分析剩余价值本身

王泽马恩 发表于 2015-9-27 15:09
从价值创造过程来看，劳动创造价值,创造的过程就是劳动的过程，价值就是劳动创造的量，就是劳动量，劳动1 ...

资本论  第一卷     第十七章
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再看   雇佣劳动与资本

不要想当然。

劳动力的生产所需要生活资料的价值和劳动力的发挥即劳动所创造的价值是一样的吗？

在以机器为对象的交换中，商品是机器呢？还是机器的功能呢？

zhuxiang 发表于 2015-9-27 20:05
劳动力的生产所需要生活资料的价值和劳动力的发挥即劳动所创造的价值是一样的吗？

搞清楚成本价值与销售价值的关系。
劳动力所需要的生活资料价值是劳动力的成本价值，劳动力劳动的价值是销售价值。工人所出卖的如果是劳动力，那么，他就是按成本价值出售的，那么，他的工资就不应该与他的劳动时间成正比，他的工资与他的劳动时间就没有关系，如同你购买一辆汽车，你卖到的是汽车，没必要按你对汽车的使用时间来支付；如果你是租用汽车，那么，你就要按使用时间支付报酬。
工人所出卖的如果是劳动，那么，他就是按销售价值出售的。他的工资 就与他的劳动时间成正比。如果非要讲买卖，那么 ，资本家最多也只是租用劳动力。

zhuxiang 发表于 2015-9-27 20:13
在以机器为对象的交换中，商品是机器呢？还是机器的功能呢？

你觉得呢？

现在不是我的观点如何，而是你的观点是怎样的？我的观点和大家的一样，认为商品是机器，而不是机器的功能。

马克思的观点是劳动力是商品，或者一定期限的劳动力是商品。这个商品具有两种属性：价值和使用价值。所谓劳动力商品的价值是生产劳动力所需要的生活资料的价值，而劳动力的使用价值是劳动力的发挥所创造的价值。这两者之间的差额就是剩余价值。