楼主: YJDWII
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剩余价值理论为什么不成立?   [推广有奖]

1971
YJDWII 发表于 2016-10-29 12:55:50
  这种原始积累在政治经济学中所起的作用,同原罪在神学中所起的作用几乎是一样的。亚当吃了苹果,人类就有罪了。

这才是马克思原罪的意思,并不是说苹果有罪,而是吃苹果这一行为导致有罪。是积累资本这一行为产生原罪。原罪与生俱来,只要有人类,只要有资本,就有原罪。 原罪不是过错,过错是可以改正的,原罪无法改正,只能祈祷救恕。

有了原始积累,资本就有了原罪;资本的继续积累,就是罪恶的继续积累。总之,社会的发展就是罪恶的积累。

1972
YJDWII 发表于 2016-10-30 12:45:35
资本论  第三卷  第一章  成本价格和利润

我们把成本价格叫作k,W=c+v+m这个公式就转化为W=k+m这个公式,或者说,商品价值=成本价格+剩余价值。

资本论  第一卷     第十七章 劳动力的价值或价格转化为工资

劳动力的价值 = 工资

劳动力是商品,所以,应该可以作这样的推定

劳动力的价值 = 工资 = 成本价格+剩余价值


前面说劳动力的价值是由必需生活资料的价值决定,不包括利润,与产品成本是一致的;后面说商品的价值是由成本价格+剩余价值组成,按这里的说法,工资中是有剩余价值的,从事实来看,工人的资是超过了他的生活资料价值的。

但不管怎么说,马克思理论是耗费价值论或成本价值论是确定无疑的。


抄点会计理论冒充经济学,这就是我们膜拜的马克思经济学。

马克思的价值论根本就不是什么劳动价值论,他是从耗费价值论开头的,到成本价值论结束,中间出了点小小的意外,让别人的劳动价值论写到了马克思的文章里。

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=4166762&page=1&from^^uid=3698065

1973
YJDWII 发表于 2016-10-30 13:06:19
资本论  第三卷  第一章  成本价格和利润

我们把成本价格叫作k,W=c+v+m这个公式就转化为W=k+m这个公式,或者说,商品价值=成本价格+剩余价值。

资本论  第一卷     第十七章 劳动力的价值或价格转化为工资

劳动力的价值 = 工资

劳动力是商品,所以,应该可以作这样的推定

劳动力的价值 = 工资 = 成本价格+剩余价值


前面说劳动力的价值是由必需生活资料的价值决定,不包括利润,与产品成本是一致的;后面说商品的价值是由成本价格+剩余价值组成,按这里的说法,工资中是有剩余价值的,从事实来看,工人的资是超过了他的生活资料价值的。

但不管怎么说,马克思理论是耗费价值论或成本价值论是确定无疑的。


抄点会计理论冒充经济学,这就是我们膜拜的马克思经济学。

马克思的价值论根本就不是什么劳动价值论,他是从耗费价值论开头的,到成本价值论结束,中间出了点小小的意外,让别人的劳动价值论写到了马克思的文章里。

1974
YJDWII 发表于 2016-10-31 21:11:50

资本论  第一卷     第十七章
劳动力的价值或价格转化为工资

那末,比如说,一个十二小时工作日的价值是由什么决定的呢?是由十二小时工作日中包含的12个劳动小时决定的;这是无谓的同义反复。
585

586
劳动是价值的实体和内在尺度,但是它本身没有价值
587

589
先令,他就获得了他的在12小时内执行职能的劳动力的价值。现在如果劳动力的这个日价值当作日劳动的价值来表现,那就会得出这样一个公式:12小时的劳动有3先令价值
590

劳动没有价值
劳动有价值
12小时的劳动有3先令价值

1975
YJDWII 发表于 2016-11-1 19:27:51

资本论  第一卷     第十七章
劳动力的价值或价格转化为工资

588
这个问题在政治经济学上是不自觉地代替了原来的问题,因为政治经济学在谈到劳动本身的生产费用时,只是兜圈子,没有前进一步。可见,政治经济学称为劳动的价值的东西,实际上就是劳动力的价值;劳动力存在于工人身体内,它不同于它的职能即劳动,正如机器不同于机器的功能一样。
589
先令,他就获得了他的在12小时内执行职能的劳动力的价值。现在如果劳动力的这个日价值当作日劳动的价值来表现,那就会得出这样一个公式:12小时的劳动有3先令价值。这样一来,劳动力的价值就决定劳动的价值,或者用货币来表现,就决定劳动的必要价格。如果劳动力的价格同它的价值相偏离,那末劳动的价格也就会同它的所谓价值相偏离。
 590

可见,政治经济学称为劳动的价值的东西,实际上就是劳动力的价值;
劳动的价值就是劳动力的价值
劳动力的价值就决定劳动的价值
劳动力的价值由必需生活资料的价值决定;必需生活资料价值由生产必需生活资料的劳动来决定。
所以,劳动的价值决定 劳动力的价值

1976
YJDWII 发表于 2016-11-7 15:29:50
劳动剩余价值与资本剩余价值
劳动剩余价值即是劳动者所付出的社会劳动量与之所消耗的社会劳动量之差。
资本剩余价值即是资本投入社会再生产过程中所代替或节约的社会劳动量与取得资本所付出的社会劳动量之差。
自然生产方式是以获得劳动剩余价值为主的
资本生产方式是以获得资本剩余价值为主的
雇佣劳动的生产方式是一种以自然生产方式与资本生产方式相结合的分工协作的生产方式 ,是公平的进步的

1977
YJDWII 发表于 2016-11-7 15:33:34

剩余价值错误的根源在于物权观念
自然物权并不构成人类的财富,人造物权才是人类财富的内容。
财产私有制是社会进步的表现,是社会发展的选择,是保护鼓励个人创造发明的积极性的正确的公允的进步的选择。盲目反对私有制,实质是以表面的公平去反对实质的公平,是以自然物权去否定人造物权。

资本的收益分配权并非源于自然的物权,而是源于加载于资本的过去的人类劳动的劳动物权。它是与现时的劳动权同质的。因此,同质同量的劳动(无论过去的还是现在的)应该享有同等的分配收益权。

物权平等,这是自然法则,本身没什么不对,风火雷电,阳光空气,这是自然物权,私人占有与公共占有是没有区别的;但是,自然物权一旦加载了人类智慧和劳动,它就已经不是单纯的自然物权了。我们将这类物权称为人造物权。显然,如果我们笼统地将这种加载了人类智慧与劳动的人造物权与自然物权平等对待的话,这本身就是不平等的。所以,生产资料它必须是付出代价而取得的,它的所有权是取得方式而非占有方式。马克思将人造物权赞同于自然物权,这是形式的公平,而实质不公平。


机器(工具、生产资料)是人造的
但机器(工具、生产资料)不是全体人造的
所以机器(工具、生产资料)共(公)有是不公平的
如果机器(工具、生产资料)共(公)有
就不会再有人去造机器(工具、生产资料)了

如果所有的人都不去机器(工具、生产资料)
人类很可能仍然停留在“平等的”原始社会
如果现在公有生产资料
那么人类到达的肯定不会是那个好听的共产主义而是现实的原始社会

也许原始社会更公平
但原始社会绝不会更先进
更“公平”的原始社会也绝不会成为人类追求的目标

雇佣不等于奴役,协作也不等于平均,

将物权区分为自然物权与人造物权就是为了建立一个判断标准。私有有的是什么,是每个的劳动成果,是每个人基于其劳动成果的收益权。它公平的基础是:每个人都享有自己的劳动成果,过去劳动与现在的劳动在相同质量前提下具有同等的收益权。
无视人造物权的收益权,这是形式公平而实质不公平。


私有是最优选择。
任何判断都是有标准的,否则,必然是各执一词。将物权区分为自然物权与人造物权就是为了建立一个判断标准。私有有的是什么,是每个的劳动成果,是每个人基于其劳动成果的收益权。它公平的基础是:每个人都享有自己的劳动成果,过去劳动与现在的劳动在相同质量前提下具有同等的收益权。
无视人造物权的收益权,这是形式公平而实质不公平。

1978
YJDWII 发表于 2016-11-8 15:36:55
“劳动自身没有价值”与“劳动是价值的尺度”这两种说法,如同物质是重量的尺度/物质自身没有重量一样,是似是而非/半途而废的说法。计量对象必须是具体的,计量尺度同样也必须是具体的,而计量尺度自身的量并不客观存在,是由人们主观设定的。尺度自身没有量,并不等于它不可以有量。
所谓同质劳动,并不是什么抽象劳动,而是具体的能够满足人类需求的同效率劳动。所谓的价值计量,就是将任何具体的个别劳动,换算成另一个具体的同效率的劳动。

1979
YJDWII 发表于 2016-11-12 14:48:34
52
  因此,如果生产商品所需要的劳动时间不变,商品的价值量也就不变。但是,生产商品所需要的劳动时间随着劳动生产力的每一变动而变动。劳动生产力是由多种情况决定的,其中包括:工人的平均熟练程度,科学的发展水平和它在工艺上应用的程度,生产过程的社会结合,生产资料的规模和效能,以及自然条件。   53   第一章     商品

资本论第一章51页        社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下,在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间。

资本论 第一卷 第十三章
  如果只把机器看作使产品便宜的手段,那末使用机器的界限就在于:生产机器所费的劳动要少于使用机器所代替的劳动。可是对资本说来,这个界限表现得更为狭窄。由于资本支付的不是
430
所使用的劳动,而是所使用的劳动力的价值,因此,对资本说来,只有在机器的价值和它所代替的劳动力的价值之间存在差额的情况下,才会使用机器。

(Σ资本代替的劳动量+Σ人的劳动量)/Σ产量*1000=1000小麦的社会必要劳动量
因此,劳动即是价值,劳动量或社会社 会必要劳动量即是价值量。而不是劳动创造价值。

1980
YJDWII 发表于 2016-11-13 18:17:16
在《资本论》中,相同产品的价值是相同的,商品是由社会平均劳动决定的。例如两个人手里都有一斤小麦,那么这两个人拥有的小麦的价值应该是相同的。
而《资本论》中又说只有劳动创造价值,资本和土地不创造价值。且相同熟练程度的劳动者相同的时间内创造的价值相同。
现在假设有两亩土地,一亩土地比较肥沃、而另一亩土地比较贫瘠。我们让同一个人在这两亩土地上工作相同的时间,那么结果肯定两亩土地上产量不相同。假设肥沃土地上的产量为1000斤,贫瘠土地上的产量为800斤。
那么问题是贫瘠土地上800斤小麦的价值应该等于肥沃土地上1000斤小麦的价值呢?还是应该等于800斤小麦的价值呢??
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=4925629&page=1&from^^uid=3698065
只有劳动创造价值,资本和土地不创造价值。且相同熟练程度的劳动者相同的时间内创造的价值相同。

贫瘠土地上800斤小麦的价值应该等于肥沃土地上1000斤小麦的价值
相同产品的价值是相同的
800斤小麦的价值等于800斤小麦的价值,与1000斤小麦的价值并不相等
所以,一个人在这两亩土地上工作相同的时间,虽然劳动量相等,但创造的价值并不相同
所以,“相同熟练程度的劳动者相同的时间内创造的价值相同”并不成立

52
  因此,如果生产商品所需要的劳动时间不变,商品的价值量也就不变。但是,生产商品所需要的劳动时间随着劳动生产力的每一变动而变动。劳动生产力是由多种情况决定的,其中包括:工人的平均熟练程度,科学的发展水平和它在工艺上应用的程度,生产过程的社会结合,生产资料的规模和效能,以及自然条件。  资本论第一章53
资本论第一章51页        社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下,在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间。

资本论 第一卷 第十三章
  如果只把机器看作使产品便宜的手段,那末使用机器的界限就在于:生产机器所费的劳动要少于使用机器所代替的劳动。可是对资本说来,这个界限表现得更为狭窄。由于资本支付的不是
430
所使用的劳动,而是所使用的劳动力的价值,因此,对资本说来,只有在机器的价值和它所代替的劳动力的价值之间存在差额的情况下,才会使用机器。

(Σ资本代替的劳动量+Σ人的劳动量)/Σ产量*1000=1000小麦的社会必要劳动量


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