资本诞生时没有血腥味——价值演化系列短文之十八

以下是引用pupil在2008-5-4 21:47:00的发言：

好。

既然如此，马克思的那句话，其原意，其原本的意思，从其出处来看，指的是，资本主义制度的确立过程中的血腥。而不在讲“一切资本”都是血腥的。从你26楼的发言来看，好像，你知道这一点。

对于这一点，你还有疑问吗？

如果有，我愿意把原文贴过来，我们一起好好看看。

如果没有，那么，你应该知道，你没有对准你所要针对的东西：

人家原本是讲资本主义制度的血腥，而不是讲“资本”萌芽的血腥；你讲得的是资本萌芽的不血腥，而不是资本主义制度－－你的针，对偏了。

没有人讲“资本”是“血腥”的，大家讲的是“资本主义制度”是“血腥”的。

你用“资本”没有血腥味，来针对“资本主义制度”是“血腥”的－－你自己看看，这样的“针对”，也算是“对准了”。

要么，你觉得可以用“资本”没有血腥味来“针对”“资本主义制度”是血腥的－－如果是这样，那么，你的逻辑可能有点……

要么，是你把你所针对的东西理解错了，没有理解成“资本主义制度”是血腥的，而是理解为“资本”是血腥的，所以，你才会去针对那个认为“资本”有血腥味的人

－－如果真是这样，那么，你可有点闹笑了：没有人（包括你和马克思）认为“资本”是血腥的，大家（包括马克思和你）都认为，资本，什么时候都有，并不天然就有血腥味，那个有血腥味的，是资本主义制度－－是你自己误解了别人的观点，所以才误认为马克思有这样的观点（资本有血腥味的观点），认为信仰马克思的人，有这样的观点，所以，你才针对这些人，把这些人给“教育”了一番。

如果不是上面两种情况，请你告诉我，你到底是什么情况。

现在，请你自己再看一下，你在26楼说了什么，不知道，你现在是否觉得自己在26楼话，依然是合适的。

另，如果可以，请称呼我的网名，不想在网上用现实中的名字，不是不敢，而是觉得不合适。

请吴先生回复

    没有人（包括你和马克思）认为“资本”是血腥的，大家（包括马克思和你）都认为，资本，什么时候都有，并不天然就有血腥味，那个有血腥味的，是资本主义制度－－是你自己误解了别人的观点，所以才误认为马克思有这样的观点（资本有血腥味的观点），认为信仰马克思的人，有这样的观点，所以，你才针对这些人，把这些人给“教育”了一番。

     pupil先生，快收场吧！真的“没有人（包括你和马克思）认为“资本”是血腥的”吗？倘若如此，为什么我国从建国起直到80年代末，不让企业的经济指标含有“资本”两个字呢？我的老师告诉我，原因就是不让社会主义沾上资本的血腥味。你也太聪明了，竟然知道天下所有人都不认为资本有血腥味。

以下是引用吴本龙在2008-5-5 16:12:00的发言：

    没有人（包括你和马克思）认为“资本”是血腥的，大家（包括马克思和你）都认为，资本，什么时候都有，并不天然就有血腥味，那个有血腥味的，是资本主义制度－－是你自己误解了别人的观点，所以才误认为马克思有这样的观点（资本有血腥味的观点），认为信仰马克思的人，有这样的观点，所以，你才针对这些人，把这些人给“教育”了一番。

     pupil先生，快收场吧！真的“没有人（包括你和马克思）认为“资本”是血腥的”吗？倘若如此，为什么我国从建国起直到80年代末，不让企业的经济指标含有“资本”两个字呢？我的老师告诉我，原因就是不让社会主义沾上资本的血腥味。你也太聪明了，竟然知道天下所有人都不认为资本有血腥味。

别回避问题。

第一，马克思说得不是“资本”有血腥味，他说得是“资本主义制度”－－先生，你对此有疑问，我们就讨论一下原文。

第二，如果有人误认为“资本”有血腥，那么，你应该去针对那些人－－但是前提得是，你先指出来这那些人是谁，这些理论观点在哪儿－－比如说，你的那个老师，他是在哪些文献中这么写的。

对于“资本有血腥味”：

马克思没有这样的观点

你没有这样的观点，

我也没有

我也没有见到别人有

到现在为止，除了你的老师，你还没有告诉我，谁有这个观点。

即使是你老师，也并不能是你说他有，他就有，你得拿出证据来－－你别跟“郑小迈”先生那样，告诉我，这是“盛传”的，找不到文献资料。

希望，你所谓的针对，至少能找到文献资料，而不仅仅是“盛传”。

[此贴子已经被作者于2008-5-5 16:44:30编辑过]

可能另一种情况是，你误认为，有很多人怀有：“资本有血腥味”的观点。

但是，当有一天，你找证据时时却发言，除了“传言”，可能一点证据都没有。

在这儿针对了一通，我问你，你针对谁呢？您说，我以前的老师这样错误的教过我。

哈哈，如果除了你的老师之外，你找不到别人有这样的观点，那么，我可能要劝你醒醒了。

资本主义制度建立的过程中的“血与火”没有经历过，社会主义制度建立过程中的“血与火”倒是经历过。

不过，就资本的形成而言，我支持楼主的观点：资本形成中通常弥漫着以资本家为主的整个社会的汗味。