劳动力价值转形----读《资本论第一卷第十七章》

YJDWII 发表于 2014-11-15 14:46
问题是能等量转移？你绕半年，就这句符合我的问题，你就回答这个问题好了。

其实我也知道你为什么这么想问题！
如果是谈普通商品的价值，那么，说劳动形成了价值，于是商品一经产出，其中就包含了价值。
因此，有人就会想，如果说劳动力是商品，那么，是不是应该先有一种劳动来形成劳动力的价值。可惜，劳动力和生命一样是自然形成的，不是劳动创造的。于是，有些就想不通了。既然不是劳动创造的，那劳动力就应该没有价值。我估计你就是这么想的。。。

哲思 发表于 2014-11-15 14:58
其实我也知道你为什么这么想问题！
如果是谈普通商品的价值，那么，说劳动形成了价值，于是商品一经产出 ...

我可没说劳动力没有价值，而i是说生活资料不是劳动力的价值。你的明白？

YJDWII 发表于 2014-11-15 15:09
我可没说劳动力没有价值，而i是说生活资料不是劳动力的价值。你的明白？

哦，那就好，省了一些说明的麻烦。
老马的原话是生产劳动力的必要劳动时间可以化为生产这些生活资料的必要劳动时间。也就是说不是劳动力的价值就是必要生活资料的价值，只是说可以转化为或者等效为必要生活资料的价值。因为劳动力商品和其他商品不同，其他商品不存在再生产的问题，商品一经生产完成，最后就消费掉了，消灭了。劳动力商品却不能说消费一次就消灭掉了，因此，劳动力商品还有个再生产恢复的问题。而要再生产和恢复，那就需要必要的生活资料。也就是说劳动力必须通过消费必要的这些生活资料才能生产和恢复，才能恢复到自然的正常状态，这样，在消费的同时，这些生活资料中所包含的价值就转移到劳动力上，等效于劳动力的价值。说明再生产劳动力的必要劳动时间等于生产劳动力所必需的生活资料的必要劳动时间。

哲思 发表于 2014-11-15 15:29
哦，那就好，省了一些说明的麻烦。
老马的原话是生产劳动力的必要劳动时间可以化为生产这些生活资料的必 ...

消耗、损耗、再生产等，都是废话。
相同必要劳动时间生产的商品（如汽车）等价；
相同必要劳动时间生产的劳动力（如某工人或爱因斯坦）等价？

YJDWII 发表于 2014-11-15 15:46
消耗、损耗、再生产等，都是废话。
相同必要劳动时间生产的商品（如汽车）等价；
相同必要劳动时间生产 ...

呵呵呵。。
相同必要劳动时间生产的商品（如汽车）等价。。。。没错。
相同必要劳动时间生产的劳动力（如某工人或爱因斯坦）等价？没错。
你能说明什么问题呢？

哲思 发表于 2014-11-15 15:52
呵呵呵。。
相同必要劳动时间生产的商品（如汽车）等价。。。。没错。
相同必要劳动时间生产的劳动力（ ...

我还能说什么呢，你赶快去申报你的成果吧。让中国生产出更多的优秀的人才来。

YJDWII 发表于 2014-11-15 16:04
我还能说什么呢，你赶快去申报你的成果吧。让中国生产出更多的优秀的人才来。

哈哈哈，我知道你的意思，我就等着你说了，我就知道你说出来的一定是在一个关键点没考虑清楚。。

哲思 发表于 2014-11-15 14:58
其实我也知道你为什么这么想问题！
如果是谈普通商品的价值，那么，说劳动形成了价值，于是商品一经产出 ...

“劳动力和生命一样都是自然形成的”大谬也。也正是劳动价值论反科学的经济理论之处。一个人的劳动力绝不仅仅指体力和智力，现代劳动力一定包括劳动者掌握的知识或知识力在内。而劳动价值论正是排除此点，比如科学家就不是创造价值的劳动者，没有劳动力生产或消费或再生产之说，现在所谓新劳动价值论把科学工作者劳动纳入，试图拯救或美其名曰发展劳动价值论，但却浑然不知此法公然违背了马逻辑。
马导师的学生们师学的确掌握很到位，而且不愿意倾听异见，总是自觉良好，并以为高人一筹的优等生自居。自己到了死角不认错，反倒说别人不懂这个不懂那个，敝人在新华论坛、中华论坛见的多了。其中有一位是苏州大学马哲博导，觉得自己无法坚持的时候，就以维持主义正义理由逼宫封杀异议网文，敝人已被这二处封杀，也想试一下这里行情，同时也准备随时禁闭。

YJDWII 发表于 2014-6-13 08:14
我是论坛下载的版本。不知道 是谁的。他的批注是蓝字体。我没删他的。黑字全部是马克思的。红字是我的，不 ...

帖文有启发。。。。
bftgd@sina.com

陈才天 发表于 2014-11-15 22:05
“劳动力和生命一样都是自然形成的”大谬也。也正是劳动价值论反科学的经济理论之处。一个人的劳动力绝不 ...

知识和知识力不就是智力吗？如果它们不是智力，那什么是智力？总不能说一个人从小长到大，在不识字，不受教育的前提下的脑力才能叫智力吧。科学家不创造价值并不等于不创造使用价值。科学家们通过他们的研究为人类发现新的使用价值或者旧使用价值的新的使用方法，简言之，发现使用价值。但是，科学发现跟把发现的东西变成产业的原材料和生产工艺，那可不是抬脚就能实现的事情。一旦科学家把发现的使用价值变成产业用的产品卖给企业主的时候，他也就同时把产品变成了商品，因而在商品中包含着价值。但是，这个价值不是由某些人所想的由科学家自由的想像决定的，而是由生产这个产品的费用决定的。如果科学家的工作仅仅只限于发现使用价值，那么，他的确没有创造价值。科学是生产力存在的抽象形式，但是并不直接等同于生产力。把科学变成现实的生产力，中间还有许多条件要摸索，不正确的摸索到这些条件，科学就永远只能可能的生产力。