楼主: YJDWII
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劳动力价值转形----读《资本论第一卷第十七章》 [推广有奖]

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YJDWII 发表于 2016-10-31 21:06:59 |只看作者 |坛友微信交流群
一个十二小时工作日的价值是由什么决定的呢?是由十二小时工作日中包含的12个劳动小时决定的;这是无谓的同义反复。       585
劳动是价值的实体和内在尺度,但是它本身没有价值。      587
现在如果劳动力的这个日价值当作日劳动的价值来表现,那就会得出这样一个公式:12小时的劳动有3先令价值。这样一来,劳动力的价值就决定劳动的价值,或者用货币来表现,就决定劳动的必要价格。590

劳动没有价值
劳动有价值
12小时劳动有3先令价值

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YJDWII 发表于 2016-11-1 07:22:54 |只看作者 |坛友微信交流群
资本论  第一卷     第十七章
劳动力的价值或价格转化为工资

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这个问题在政治经济学上是不自觉地代替了原来的问题,因为政治经济学在谈到劳动本身的生产费用时,只是兜圈子,没有前进一步。可见,政治经济学称为劳动的价值的东西,实际上就是劳动力的价值;劳动力存在于工人身体内,它不同于它的职能即劳动,正如机器不同于机器的功能一样。
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这样一来,劳动力的价值就决定劳动的价值,或者用货币来表现,就决定劳动的必要价格。如果劳动力的价格同它的价值相偏离,那末劳动的价格也就会同它的所谓价值相偏离。
  590

可见,政治经济学称为劳动的价值的东西,实际上就是劳动力的价值;
劳动的价值就是劳动力的价值
劳动力的价值就决定劳动的价值

劳动力的价值由必需生活资料的价值决定;必需生活资料价值由生产必需生活资料的劳动来决定。

所以,劳动的价值决定 劳动力的价值

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YJDWII 发表于 2016-11-18 12:15:29 |只看作者 |坛友微信交流群
 其次,因为交换价值和使用价值本身是不可通约的量,所以“劳动的价值”、“劳动的价格”这种用语,似乎并不比“棉花的价值”、“棉花的价格”这种用语更不合理。况且,工人是在提供自己
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的劳动以后被支付报酬的。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3088370&page=1&from^^uid=3698065

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  让我们更仔细地来看一看。劳动力的日价值是3先令,因为在劳动力本身中物化着半个工作日,就是说,因为每天生产劳动力所必需的生活资料要费半个工作日。但是,包含在劳动力中的过去劳动和劳动力所能提供的活劳动,劳动力一天的维持费和劳动力一天的耗费,是两个完全不同的量。前者决定它的交换价值,后者构成它的使用价值
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3066866&page=200&from^^uid=3698065

过去劳动和活劳动是不可通约的量?

 另一方面我们拿资本家来说。他无疑希望用尽量少的货币换取尽量多的劳动。因此,他实际上所关心的只是劳动力的价格(交换价值)和劳动力执行职能时所创造的价值(使用价值之间的差额。

交换价值和使用价值必须是可通约的量。

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YJDWII 发表于 2016-11-19 11:40:03 |只看作者 |坛友微信交流群
所谓可变资本,就是是使用价值与交换价值或价值存在差额,即使用价值大于价值或交换价值;所谓不变资本,就是是使用价值与交换价值或价值不存在差额。前者就是劳动力商品,后者就是生产资料。
马克思理论的正确性在于,马克思有任意胡说的权力。

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YJDWII 发表于 2016-11-19 12:44:32 |只看作者 |坛友微信交流群
第五章
劳动过程和价值增殖过程
在这里,他是按照商品交换的各个永恒规律行事的。事实上,劳动力的卖者,和任何别的商品的卖者一样,实现劳动力的交换价值而让渡劳动力的使用价值。   219

交换是一种所有权的失去与另一种所有权的取得的行为。是全面的风险和收益权的转移。

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YJDWII 发表于 2016-11-19 20:45:12 |只看作者 |坛友微信交流群
此外,工资的实际运动显示出一些现象,似乎证明被支付的不是劳动力的价值,而是它的职能即劳动本身的价值。这些现象可以归纳为两大类:第一,工资随着工作日长度的变化而变化。如果是这样,那我们同样可以说,因为租用机器一周的费用比租用一天要贵,所以被支付的不是机器的价值,而是机器功能的价值。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3088370&page=1&from^^uid=3698065

因为-------,所以-----。存在因果关系?租用机器一周的费用比租用一天要贵的原因是因为租用机器一周的费用体现的是机器功能的价值,而租用一天的费用是机器的价值?这是在说,随时间的长度的变化而变化的费用表现的是功能的价值,所以,工资的实际运动显示出一些现象,似乎(就不是似乎了,而应该是肯定)证明被支付的是劳动力的价值而是它的职能即劳动本身的价值。

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YJDWII 发表于 2016-11-21 16:06:16 |只看作者 |坛友微信交流群
劳动是价值的实体和内在尺度,但是它本身没有价值。

其次,因为交换价值和使用价值本身是不可通约的,所以“劳动的价值”、“劳动的价格”这种用语,似乎并不比“棉花的价值”、“棉花的价格”这种用语更不合理。况且,工人是在提供自己
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的劳动以后被支付报酬的。
让我们更仔细地来看一看。劳动力的日价值是3先令,因为在劳动力本身中物化着半个工作日,就是说,因为每天生产劳动力所必需的生活资料要费半个工作日。但是,包含在劳动力中的过去劳动和劳动力所能提供的活劳动,劳动力一天的维持费和劳动力一天的耗费,是两个完全不同的量。前者决定它的交换价值,后者构成它的使用价值。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3698065
什么是使用价值量的实体和计量尺度?或者使用价值量和交换价值量的计量对象及计量尺度又是什么?

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YJDWII 发表于 2016-11-21 21:49:04 |只看作者 |坛友微信交流群
既然劳动的价值只是劳动力的价值的不合理的用语,那末不言而喻,劳动的价值必定总是小于劳动的价值产品,因为资本家总是使劳动力执行职能的时间超过再生产劳动力本身的价值所需要的时间。
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劳动力执行职能的时间--再生产劳动力本身的价值所需要的(劳动)时间=剩余劳动时间
劳动的价值新产品(劳动产品的价值)- 劳动的价值的=剩余价值
劳动力执行职能的时间就是劳动的时间,就是劳动的价值,就是劳动力的价值(劳动的价值只是劳动力的价值的不合理的用语)
生产产品的劳动的价值-生产劳动力的劳动的价值=剩余价值(劳动的价值必定总是小于劳动的价值产品)

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YJDWII 发表于 2016-11-25 15:37:41 |只看作者 |坛友微信交流群
假定,一个普通工作日是12小时,劳动力的日价值是3先令,而这3先令是体现了6个劳动小时的价值的货币表现。
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如果工人获得了3 先令,他就获得了他的在12小时内执行职能的劳动力的价值。现在如果劳动力的这个日价值当作日劳动的价值来表现,那就会得出这样一个公式:12小时的劳动有3先令价值。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3088370&page=1&from^^uid=3698065
一个普通工作日是12小时,劳动力的日价值是3先令

3先令====>>工人劳动(X)+资本(Y)
当Y=0,
3先令===》普通工作日是12小时
当Y>0,
3先令===》工人劳动(X)是随Y的增加而减少的

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YJDWII 发表于 2016-11-25 16:28:06 |只看作者 |坛友微信交流群
而这3先令是体现了  X 个劳动小时的价值的货币表现。这个 X  究竟是多少,是依所谓的不变资本的变化而变化的。也就是说,所谓的不变资本的变化是导致必要劳动时间或劳动力价值变化的原因,而必要劳动时间或劳动力价值变化又是导致剩余劳动时间或剩余价值变化的原因。

一个普通工作日是12小时,劳动力的日价值是3先令-------12小时的劳动有3先令价值。

3先令是体现了6个劳动小时的价值--------工人6小时劳动+资本6小时-----工人6小时劳动有1。5先令价值

无论12小时的劳动有3先令价值还是12小时的劳动有6先令价值,都是是12小时劳动有价值


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