我要尽快去做两件事

这种试验注定以失败告终
1机器也是要人开的
2你不可能总是送5元给别人，按人分配就是养懒汉

第一件事不用去证明，第二件事实际上是做不到的。

空想社会主义

jjxjiang 发表于 2014-6-22 10:05
这种试验注定以失败告终
1机器也是要人开的
2你不可能总是送5元给别人，按人分配就是养懒汉

1.要想弄清现代经济的生产力构成因素，就要懂得生产方式二分法，即劳动生产与机械生产。生产力的发展，要么靠劳动力数量的增加、效率的提高，要么靠更发达的机械，别无它法，而前者是不可能无限增加的，那么经济的持续发展最终只能靠机械的更发达。
而你的一句机械也由劳动操纵，掩盖了这一切问题。
2.当然不能一直给每个人发5块钱，随着机械在生产中的普及程度，这个钱要越来越多。通俗点讲就是让天上掉馅饼，而且越掉越大；让人们吃上免费的午餐，并且越吃越好。你有工作会吃的更好。这不是养懒汉，这是一种新的分配方式，而且是生产普遍机械化的背景下，所必须的分配方式，否则就会内需不足、生产过剩。
五元钱，改变不了什么，重要的是它的象征意义，是这样一种态度。

huxilong 发表于 2014-6-22 15:04
1.要想弄清现代经济的生产力构成因素，就要懂得生产方式二分法，即劳动生产与机械生产。生产力的发展，要 ...

那就请你每天给我发五块钱吧，每周五块钱也行啊

黑色清道夫 发表于 2014-6-21 23:03
随着社会的进步，自动化一定会普及到一切盈利性行业，大大减少劳动力的数量，绝大多数人都没有机会 ...

需要说明的是，我并不否认劳动，一方面我鼓励让机械替代劳动，另一方面我支持失业人员再就业，这并不矛盾。有工作的人当然会有工资。在这个失业-再就业的过程中，机械越来越发达，生产力不断提高。
你也承认自动化会普及，会使人们没有机会参与劳动。那么请看:一方面机械化、自动化可以提高生产力；另一方面，自动化排挤劳动，使待业劳动力增多，当劳动力供大于求就会使价格下降，也就是工资下降，接下来就是内需不足。也就是说，自动化的普及，一方面提高了生产力，一方面降低了需求，必需有一个方法了来调节二者的矛盾，这个方法只能是按人分配。

huxilong 发表于 2014-6-22 16:19
需要说明的是，我并不否认劳动，一方面我鼓励让机械替代劳动，另一方面我支持失业人员再就业，这并不矛盾 ...

你也承认自动化会普及，会使人们没有机会参与劳动。那么请看:一方面机械化、自动化可以提高生产力；另一方面，自动化排挤劳动，使待业劳动力增多，当劳动力供大于求就会使价格下降，也就是工资下降，接下来就是内需不足。也就是说，自动化的普及，一方面提高了生产力，一方面降低了需求，必需有一个方法了来调节二者的矛盾，这个方法只能是按人分配。

       被自动化排挤的劳动力可以由政 府招聘到事业单位工作，这样怎么会有待业劳动力增多的形象呢？还用得着按人分配、无偿发钱吗？你已经知道自动化会排挤劳动力了，那么被排挤的劳动力还待什么业呢？他们要么进入事业单位工作，要么无所事事。无所事事的人必然滋生事非，给社会带来不安定的因素。所以，你设想的按人分配不可行。

黑色清道夫 发表于 2014-6-22 23:29
被自动化排挤的劳动力可以由政 府招聘到事业单位工作，这样怎么会有待业劳动力增多的形象呢？还 ...

既然自动化会普及，既然劳动不是生产的必要因素，为什么分配上一定要按劳分配？为什么非要让人招聘的事业单位？为什么他必需劳动才能获得收入？
历史上有过ZF为增加就业岗位，而兴建公共工程的事情，有的工程根本就没用过，它的作用仅仅是增加就业，一旦建好也就没用，就好比今天让你把一堆砖搬到那里，明天再搬过来，这样做有什么意义？
无所事事者惹事生非，那是因为他们没有收入，无法生存，这种情况在按人分配的前提下是不存在的。
只有在物质上自由，才能称之为真正的自由，经济上的解放劳动力与按人分配，必然会带来文化科技的大繁荣。

huxilong 发表于 2014-6-29 10:24
既然自动化会普及，既然劳动不是生产的必要因素，为什么分配上一定要按劳分配？为什么非要让人招聘的事业 ...

      人的幸福生活只能在有秩序的社会里，公平正义的社会里，才能得到保障。而维持社会秩序，维护社会公平，监督执法者，不能完全依靠自动化，必须依靠活生生的人。监督者（例如纪委、督察等）往往也有不负责任的，有被贿赂的，有重亲情的，有好色的，有怕报复的。。。。。，这就需要监督的监督，甚至层层监督，循环监督，仅就监督工作就需要人口的一半以上，他们要花费大量的脑力劳动，分析投诉案件，然后才能正确地发表意见。因此，被自动化排挤的人完全有可能充斥到事业单位。
      你所说的兴建公共工程完全可以使用自动化设备完成，根本不需要被排挤的失业人员。你举的例子太不恰当，什么今天搬砖头，明天搬砖头的。
      无所事事，必然惹是生非。这是许多人的本性。没有你长得高他生气，没有你的人缘好他生气，没有你的学习成绩好他生气，没有你挣的工资高他生气，你的媳妇比他媳妇漂亮，他也生气。。。。。。不说了，你自己理解吧。

黑色清道夫 发表于 2014-6-29 12:06
人的幸福生活只能在有秩序的社会里，公平正义的社会里，才能得到保障。而维持社会秩序，维护社会公 ...

监督者占人口一半以上，这在计划经济时代也是不可想象的，更不用说提倡简政的今天。
历史上美国为了摆脱危机、增加就业，曾经大力举办公共工程，这些工程许多没有就荒废。
即便今天，我国的四万亿投资，也有许多投到了没有意义的事情上。我曾去过这样一个公办学校，学校有一二百人，却有五座大楼，学校教室只用来四个，大量教室闲置，而现在还有一座大楼正在建设中。