什么是剥削，充满矛盾的两种观点。

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     我先说说马克思的观点，马氏认为如果参与生产过程的某人x获得的产值份额大于了他贡献的劳动量份额其差值就被视为剥削，x一般为资本家，剥削的成分一般称之为剩余价值。
     传统的观点认为，参与生产过程的某人x卖出劳动的实际所得小于了理想条件下的所得其差值被视为剥削，x一般为工人，理想条件一般为资本家放弃了对利润索取权而成为工人，拿工资。
     前者是所谓科学社会主义的核心价值，后者是所谓空想社会主义的思想基础。这两种观点都是充满矛盾不现实的，因为资本家的人力资源没有公开的交易市场，根本没有买卖，他们成不了工人。马氏认为前者是客观标准，后者则是主观标准，因为理想状态是主观意识的表现，但二者却是统一的，只要工人掌握了生产资料，资本家成为了工人，最理想的状态就是按劳分配，说白了就是按劳动量分配产值。但劳动是不可度量的，这与生产资料归谁所有没有关系，资本家与工人之间的矛盾是利益之争，不是什么客观存在。
      剥削是道德层面，而不是法律层面的定义，马克思把道德词汇提升到法律高度，其结果就是国将不国，每个人都成为当权者的囚徒，只要你以劳动为生，都要受到少数人指定的所谓劳动量标准的束缚，与之相伴的就是思想的枷锁，无论是在社会生活的哪个方面。
      马氏的修正者们则认为不考虑劳动量，就抓住生产资料所有权就好了，那么我请教下各位，为什么工人拥有了生产资料就能实现公平分配，这又是什么道理？我还告诉你了，资本家拥有生产资料是遵循经济学的第二原则，人尽其才，才能与权力相匹配，第一是物尽其用，资源配置最优化，两者结合就是公平与效率兼顾，在自由竞争中实现权力的制衡。你看看今天的国企，效率降低了，分配实现公平了吗？你完全地回归了传统的观点，与马克思理论不搭边嘛，搞修正主义也是要进牛棚，坐“喷气式”的哦，一定要有心理准备。

      

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关键词：空想社会主义 科学社会主义 马克思理论 公平与效率 生产资料 社会主义 人力资源 马克思 资本家 剩余价值

什么是剥削？
你拿出一大笔资金办了一个工厂，然后你招收一批工人为你做工，
然后你卖出产品，赚取利润。
然后，马克思说你剥削了工人，因为你所得比工人多。
在他看来，你所得的比工人多的部分是工人的剩余劳动。

马经有特定的目的，煽动阶级斗争
在要素应得的报酬范围内是没有剥削的
靠超经济强制才有剥削

社会发展离不开经济的推动，经济的发展必然有剥削阶级的存在

打击邪教，人人有责。

vvv302 发表于 2014-6-22 10:30
打击邪教，人人有责。

欢迎大家评论啊。

“管理工作”的社会必要劳动时间怎么算？
管理工作又分“管理员工”、“管理资本”、“管理公司发展方向”、等等？

主要原因是劳动力市场根本就不公开透明, 离西方经济学所谓的自由竞争市场差距很大.

如果真的存在一个拍卖市场, 企业竞拍下一天的劳力, 工人享受到的工资要好得多.

现在企业给钱就是黑箱, 密薪制度, 进去之后失去讨价还价的机制, 员工自然被压榨. 工资定死了, 你不多干走人, 但越多干员工越吃亏. (这才是剥削的秘诀, 你永远得做的比收的多才能留下) 再搞个假惺惺的晋升, 大家普遍多干, 多干最多那个当中层得到点超额报酬, 纯粹是贿赂个别统治一帮的阴谋玩法.

别tm跟我扯淡市场公平分配财富, 压根就是个伪市场, 比卖身强不了多少, 员工是自由的市场供给方吗? 这么看马克思虽然有偏颇之处, 但好歹有良心, 有些走狗们, 呵呵.

事实告诉我们，当代人类所享用的财富，有绝大部分都不是当代人创造的。老马只算一笔帐，不算一笔帐，这就捏造出剥削理论来了。捏造的结果就是产生邪教。有人捏造上帝造人的过程，这就产生了三大宗教；老马捏造劳动造人的过程，这就产生了马教。

zxun 发表于 2014-6-22 12:39
主要原因是劳动力市场根本就不公开透明, 离西方经济学所谓的自由竞争市场差距很大.

如果真的存在一个拍卖 ...

你是一个分不清是非善恶的人，我问你经济犯罪与暴力抢夺哪一个罪行比较重？资本家是在没有违法的条件下的自主经营，而马教徒除了公开暴力抢夺外还在法律授权外公开正当杀人！例子很多，就不谈生产资料了，就说说三年大饥荒农民的救命粮是被谁抢走了？文革中北师大附中的校长被谁打死了？镇反运动错杀了多少人？你说这些是理论上不该有的，但为什么一次次的发生？参见共产党宣言，你就明白了，暴力胁迫是马克思主义能够生存下来的唯一保障。