中等收入陷阱究竟成因何在？与樊刚先生商榷

hlpb92 发表于 2014-6-30 20:16
你将宏观和微观混为一谈了。如果所有企业的工资都高于均衡工资，对工人哪还有激励作用，哪还能提高工作 ...

1. 你将宏观和微观混为一谈了。如果所有企业的工资都高于均衡工资，对工人哪还有激励作用，哪还能提高工作效率，因为到哪个厂工作都一样。即使会提高效率，但会提多少呢？

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你上述是不对的。

1，人人提高工资，比起不长工资，更有激励。

2，劳动者工资总额提高，对社会经济的顺利运行，发展壮大，有直接正面高度相关。

生产力的提高程度用什么衡量？
现在的房屋建造生产力提高的程度不够快么？现在的自动化生产提高水平不够快么？可是为什么福利水平提高不上来？这实际上还是经济体系与经济结构的问题。
可以告诉你们的一个经济事实是，只要经济体系合理，经济结构合理，再高的福利待遇都不是问题。关键你们得动脑子，思想不要局限于某种理论套套。
现在告诉你们这种模式怕有些不妥！一怕，我国的顽固分子为己私利不采纳！二怕，外国网特见之加速本国建设。

informatin010 发表于 2014-6-30 22:40
你上述是不对的。

1，人人提高工资，比起不长工资，更有激励。

我们讨论的不是涨不涨工资的问题，而是因为社会片面的追求高工资高福利，使得工资的增长快过生产力的提高.

真理越辨越明。

hlpb92 发表于 2014-7-1 00:28
我们讨论的不是涨不涨工资的问题，而是因为社会片面的追求高工资高福利，使得工资的增长快过生产力的提高 ...

1. 追求高工资高福利，使得工资的增长快过生产力的提高.

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工资的提高速度，快于经济增长速度，有可能效果很好的。

虽然工人在西方享受高福利，被剥削程度大大降低了，但在其他国家依然如故，包括在我国。

任空臆造。

这个观点在50年代中国制定第一个5年计划的时候，苏联专家就指出了，工资的上涨不能超过劳动生产率的上升。
樊纲把生产成本跟福利混为一谈，导致竞争力下降的是生产成本，而导致生产成本上升的因素很多，包括地租、利率、汇率还有工资等等。福利的增加并不一定导致成本增加，有的时候还会降低生产成本，比如公共卫生可以降低医疗成本，在增加社会总福利的同时降低社会总成本。社会财富的增长也不一定带来社会总福利的增长，比如地租的增长会增加社会总财富的数值，同时增加生产成本，但是不会增加社会福利。房地产的繁荣不会增长社会福利，但是会增加社会成本，这种非理性的繁荣将导致经济泡沫。
关于中等收入陷阱，核心的问题在于产业结构和产业的组织结构。没有进入工业社会的经济体无法摆脱贫困的陷阱，这是因为农业生产受到土地的限制。而进入到工业化社会，如果不能进入第二次和第三次工业革命则无法摆脱中等收入，将陷入中等收入陷阱。详细我在“第三次工业革命及对历史的影响”中有过阐述，发在民间原创经济理论栏目中，太长了，不在此转述。

思想常青 发表于 2014-7-2 23:03
这个观点在50年代中国制定第一个5年计划的时候，苏联专家就指出了，工资的上涨不能超过劳动生产率的上升。
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此论较全面透彻，赞同！

石立刚 发表于 2014-7-3 08:42
此论较全面透彻，赞同！

我认为搞社会科学要“见人所未见，言人所未言”。拿别人的东西改改，抄抄没有什么意思。
在经济问题上，我看到绝大多数经济学家，包括樊纲，把产业看成是线性的，把经济发展看成是线性的发展。但是在实际上，经济结构不是线性的，而是阶梯式的，在每一次工业工业革命的产业之间不是连续的，而是阶跃的。在不同的工业革命阶段的产业之间，他们的技术基础和管理方式这些构成产业结构的要素是根本不同的，所以低阶段的产业发展不能直接和顺利地进入到高阶段的产业。形象地说吧，第一次工业革命的产业像纺织业的技术对于造汽车没有什么用。造裤子的技术和资本不能转用于汽车。同样，造汽车的技术对现代航空工业和航天工业也没有什么用。这种技术上的阶跃决定了三次工业革命产业之间的阶跃。
中国的优势在于拥有比较完整的工业体系，这就是中国拥有从第一次工业革命的产业到第三次工业革命产业的完整的产业链。这样就能在三次工业革命的产业之间调动社会资源和资本，这样国家总体上产业会有接续，从而保证实体经济的持续发展。而不具有这样完整产业链的国家，资本的出路除了远走国外就是投机房地产，最终经济泡沫破裂，国家经济陷入各种陷阱。东南亚的所谓四小虎，现在的台湾，未来的越南都逃不过这个命运。日本是陷落在高阶段的陷阱中。中国还能保持较高的增长，地产泡沫还没有破裂很大程度上归功于这个完整的体系。中国如果要摆脱中等收入陷阱，就必须发挥这个完整工业体系的优势，建立一个围绕着中国工业体系的国际经济体系，这样才能带动中国金融、技术服务等高收入的服务业的发展，带动高附加值的生产资料，技术商品的输出。
中国要感谢老毛留下的这个完整的工业体系。