[经济] 导致赚钱的两大根本因素及其对持续获利可能性的分析 [推广有奖]

21楼

微笑明天123

发表于 2014-7-4 21:02:59

zhushualbert 发表于 2014-7-4 18:22
我个人的认识是市场整体是弱无效的，就是说不是有效市场，但离有效不太远，有套利机会但不是很多很明显。 ...

明白了，谢谢了

22楼

swz19870723 发表于 2014-7-4 23:35:14

赞同楼主所说的创造社会价值的部分，但是不赞同套利部分的想法。
我认为楼主混淆了套利和风险投机的区别，所谓套利指的是零风险的情况下获取正收益的预期，也就说最差的情况是收益为零但是不会蚀本。按照楼主所做举出的例子，实际上是投机者自己先在心中设定了一个理想状态的模型，然后用这个模型衡量现实的世界。当发现现实情况不符合自己的模型的时候，投机者认为自己发现了“套利机会”。实际上，这是典型的根据现有信息的对未来现金流预期的投机。。

我认为所以的估值都跳不出，净资产估值，预期现金流贴现，财务指标乘数，以及衍生工具估值这三个方法。就楼主所说的苹果公司为例，楼主认为苹果创造了的价值来自于不断的推出新苹果，但是楼主没有计算过学科交叉等等其他的情况产生未来潜在的创新可能。学科交叉的创新可能会降低平均的成本。

最后补充一点，如果楼主想比较研发成本的话，我个人觉得甲骨文会是好例子，苹果实在不是一个创新的好例子，实际上苹果的优势在于整合能力，它使用了全世界的技术和资源，苹果利润的34%去了日本，17%去了德国，11%去了韩国，6%留在美国……只有3.6%留在了中国。

23楼

zhushualbert 发表于 2014-7-5 16:08:46

swz19870723 发表于 2014-7-4 23:35
赞同楼主所说的创造社会价值的部分，但是不赞同套利部分的想法。
我认为楼主混淆了套利和风险投机的区别， ...

说的对，我这个系统确实没有包含风险投机的部分，因为我是想讨论稳定获利的机会，我认为根据有效市场理论风险投机是没有稳定获利机会的，或者说预期收益最多只是市场平均收益。如果你认为不是有效市场，那么通过市场不有效来获得超额收益其实利润来源是利用市场无效来进行套利，这时候所谓“风险投机”其实是一个套利和一个随机波动的组合，而（超额）利润实际上只来源于套利部分，因此利润的最终来源是价值创造和套利，风险投机的随机波动部分不产生超额利润，这正是我的观点的一部分。

24楼

zhushualbert 发表于 2014-7-5 16:14:15

swz19870723 发表于 2014-7-4 23:35
赞同楼主所说的创造社会价值的部分，但是不赞同套利部分的想法。
我认为楼主混淆了套利和风险投机的区别， ...

至于估值那是主观的东西，我这里讨论的是超额利润的客观来源，应该没什么关系吧。
至于学科交叉创新降低平均成本，可以视作创造了社会价值，这和我的理论也没什么冲突吧。

至于研发，如果研发投入带来的消费需求小，那么创造的社会价值就少，自然赚得少；及时苹果在研发投入并不多，只是在整合，只要创造了需求，带来了社会价值就会获得足够的利润。

25楼

swz19870723 发表于 2014-7-6 07:21:24

zhushualbert 发表于 2014-7-5 16:08
说的对，我这个系统确实没有包含风险投机的部分，因为我是想讨论稳定获利的机会，我认为根据有效市场理论 ...

恩，感谢楼主的进一步解释。利用市场不有效进行套利，我完全赞同。连尤金法码自己都不赞同市场是完全有效的。

实际上，尤金法码的有效市场理论只是给我们一个工具去测试市场状态，如果市场是处于强有效的状态，那么最优的组合就是市场组合，最优的策略就是被动投资（passive investment）；如果市场是处于弱有效的状态，基本面分析法可以战胜市场，选股能力强的基金经理可以产生alpha；如果市场是处于无效状态的话，那么技术分析可以战胜市场。

关于alpha的产生原因，模型并没有办法解释。但是，有的时候我们不需要知道为什么产生套利，只需要知道出来有套利机会就可以了。

于是，我们需要先通过事件测定市场的状态，并基于这个测定来选择分析的工具，组合的策略等等。不知道楼主想要描述的是否就是这种弱有效市场状态下的alpha策略，实际上在08年金融危机之前就有很多华尔街的对冲基金和共同基金在用了。Intech Investment 是alpha策略的代表。