马克思的个人所有制为什么被束之高阁

宅戈末叶 发表于 2014-7-2 22:38
呃，还要讨论一下摆脱资本主义的条件是什么，这不外乎是物质经济条件、政治环境、社会思想水平等，嗯，中 ...

呃，还要讨论一下摆脱资本主义的条件是什么，这不外乎是物质经济条件、政治环境、社会思想水平等，嗯，中国还人均收入还只能是中等，且贫富悬殊；政局很稳定，但内部腐败还算是比较严重，体制内的政治改革才正式展开；中国人有钱了现在，很会享受，但精神层次不高，总体受教育水平不高，价值观混乱。
呃，这样的中国可以足以摆脱资本主义了么？
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我说的是物质条件满足了，没说其他的思想方面的东西。

什么叫中等收入呢？这都是相对的，实际上物质生产能力已经足够了。只要公平分配，大家的日子其实是不错的。
想要指望社会产品极大丰富再如何如何，这是不可能的，欲壑难填，生产力永远不能满足不断膨胀的欲望。

龚民 发表于 2014-7-3 05:55
缺乏生活而巳！实际生活中己有实例，合作社那就是个人所有制、共有制，何来束之高阁？世界第一个 ...

出现了一两个合作社，就是实施了个人所有制？咱不要开玩笑了好吗？
明天我找个人合伙去买一套摊煎饼的推车，早晚班轮流卖煎饼，是不是代表中国实现个人所有制了？

你的例子，刚好证明了个人所有制实行不了啊。

1. 总的来看，马克思把工具资料归于劳动者的办法，或者说个人所有制，根本就没有消除什么资本主义所有制，没有取消资本的分配权，没有摆脱资本主义，而且无法实施。

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重建的劳动者个人所有制，是在剥夺被剥夺者的工人阶级政权的条件下实现的。众所周知，这一阶段首要任务，就是社会的共同占有属于少数人的全部生产资料。然后交经、给予、重建每个人的所有者关系。因此，资本关系在首要任务中已经消除，已经不存在。而在紧接着的任务中，就是建设用来代替旧社会的个人自由联合体的新社会。当然，如果这些革命者贪权贪利，不愿把资本交给每个人，而是自己作为革命者留着，自己又不会生产，为了维护自己的权利，又只好再去卖这些大资产重给予外国、或把其中的中小资产，通过专家制厂、贪污、化整为零成为许多小私企，从而使许多杂种所有制复活——小农的、小私企的，外大企的，以及一些极关键产品的国企的资本复活，这是另外一回事，显然这些同重建的、主要以按劳分配为主，生产资料的可能的利息分配为辅的神圣不可剥夺的个人财产为基础的人类真正民主制度无关。
——社会主义生产组织，是生产工具重新成为个人的财产而使每个人自由发展而“联合起来的”自由劳动集体；概括说来，是保证每个生产者在社会生产中充分利用他“个人专有的”公共生产条件份额（“共同生产中的一定份额”），以重获个人不再受剥夺的、自由独立活动的联合性组织关系。
——代替文明社会在人们的社会关系上还存在着的动物生存法则的社会主义自发经济规律，是以个人普遍性联合起来“通晓整个生产过程”，从而为每个人提供方便、公开和联合的“信息化”社会生产状况为前提的。用经济学家能听懂的话来说，少数人的瞎子摸象式的“自由发展经济”，将被更彻底也更高效的、每个生产者既作为劳动者又都作为所有者个人说来的，形式上完全自由发展、且内容上“简单明了”的新型市场经济所代替。
——生产什么？怎样生产？是每个生产者“自由结合、自觉活动”、自主“商定”的事情：无论生产小麦、飞机，还是跨时代产品。少数有产者个人之间的抗争性计划，变为普遍有产者个人之间的联合性计划——有关的簿记，“比对资本主义生产更为必要……费用也就越少。”

人民动力 发表于 2014-7-3 09:45
重建的劳动者个人所有制，是在剥夺被剥夺者的工人阶级政权的条件下实现的。众所周知，这一阶段首要任务， ...

剥夺剥削者可以实现，但如何把剥夺来的生产资料分配给各个劳动者呢？

一台拖拉机，给谁？凭什么其他人拿锄头？——各种劳动各种行业所需的生产资料的价值是不同的，或者说资本的有机构成不同啊，你把资本家给抢了，按照个人所有制的原则去分，必然造成有的劳动者分到了价值高的生产资料，有的劳动者分到了价值低的生产资料，这就还是不公平，所以呢，干脆不分了，归国家，这是很自然的结果。

clm0600 发表于 2014-7-3 09:28
呃，还要讨论一下摆脱资本主义的条件是什么，这不外乎是物质经济条件、政治环境、社会思想水平等，嗯，中 ...

足够了么？如何验证。还有实现分配公平才能达到摆脱摆脱资本主义，还摆脱之后，才实现分配公平呢

宅戈末叶 发表于 2014-7-3 10:28
足够了么？如何验证。还有实现分配公平才能达到摆脱摆脱资本主义，还摆脱之后，才实现分配公平呢

足够了么？如何验证。
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知足常足，
不知足永远也不足，没有足够的时候。

还有实现分配公平才能达到摆脱摆脱资本主义，还摆脱之后，才实现分配公平呢
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这没有先后，一回事。
摆脱资本主义，就是公平分配。

龚民 发表于 2014-7-3 11:04
只关门搞研究是不行的，必须看报纸、看新闻、跟上国际形势！

你看报纸，看新闻，跟上国际形势了，请问：

不同行业资本有机构成不同，这直接导致不同劳动者所需要的生产资料价值相差很大，这个问题你怎么解决？

龚民 发表于 2014-7-3 10:29
是吗？你现在当版主要多看贴，少发贴，否则，你的徒弟人吉水平就要超过你了。现在不是出现了一两个 ...

我没有那么不成器的徒弟。

成立合作社可以，不同行业的合作社，平均每人投入的本钱不同，所以收入就必然不同，否则高投入者宁可把钱存银行也不会投资的。
所以，有的合作社，人均投资高，收入高，他就可以用一般收入雇佣其他人劳动，自己只需收取差额部分就行了，这不又回到资本主义了吗？

所以，不取消资本的分配权，光鼓捣个人所有制，这是没用的，是不能消灭雇佣劳动的。
只能是少数空想家在那里瞎折腾而已，喊得再凶也白扯。