楼主: clm0600
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马克思的个人所有制为什么被束之高阁 [推广有奖]

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龚民 发表于 2014-7-3 18:34:59
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龚民 发表于 2014-7-3 18:45:06
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人民动力 发表于 2014-7-3 19:58:47
  1. 剥夺剥削者可以实现,但如何把剥夺来的生产资料分配给各个劳动者呢?

  2. 一台拖拉机,给谁?凭什么其他人拿锄头?
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这里提出的是:农村重建个人财产的具体问题,还并不是现代社会生产重建个人所有制的问题。
农村重建个人财产问题,因我们在理论环境之外,对此需要很多专业研究知识,对此只能随便而扯。
例如建国初期成立合作社的问题,假定那时就懂得并实行了社会主义理论,那么,以过去曾出现的三人成立的小合社问题,似可以这样重建。
一人买一头牛钱不够了,而这一自由联合体有三人就办到了。三人联合的钱数就买了一头牛。例如,一头牛为一百元,每人钱数不一,一人为30元,另一人为30元,另一人为40元。约定其投入的这一生产资料费用的利息为百分之五,因而每个人同意并愿意投入资金。那么这其中的个人份额及其收益是清楚的。
至于在生产中的使用费用,也可以精确计算。例如在共有土地上的使用,在个人所有的比如说茶地上的使用,都可以而且必须规定下来。因为这是每个人的神对不可剥夺的个人财产,必须民主而得到每个人的商定才可以执行。联合对他们个人说来有好处,当然就联合而解决生产中所缺乏的大型号农具的问题。等等。
在工业生产中也是一样,在整个社会联合中也一样:
例如,全国农业计划中,统计全社会有多少人在生产粮食,用了什么设备,多少土地、收益多少。因而个人通过这种全社会的联合的个人的计划而决定生产什么。比如今年有过多的人种苹果,收益已经很小。显然,这些个人就不会在进行原先那种盲目而无益的苹果生产了,等等。

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clm0600 发表于 2014-7-3 22:12:18
龚民 发表于 2014-7-3 18:34
这是正常的,玩具制造行业难道也非要和汽车制造行业生产资料价值平均化,没必要的。实际上,资本论 ...
这是正常的,玩具制造行业难道也非要和汽车制造行业生产资料价值平均化,没必要的。
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不是有没有必要的问题,而是不可能。
既然不可能,那么汽车制造行业高额的生产资料投资,收益是不是起码也要高于银行利息呀?这可就是一大笔钱啊,几乎全靠手工做玩具的看着不眼红?

实际上,资本论第三卷中,马克思用了一个公有企业例子轻而易举解决这个问题
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吹牛没有用,马克思啥也解决不了。

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clm0600 发表于 2014-7-3 22:15:33
龚民 发表于 2014-7-3 18:45
先普及、后提高!合作社现在世界各国都在搞,联合国倡导,这不是开玩笑,联合国为啥不倡导个资本主 ...
越是人们不想做的事情,才越需要倡导。

个人所有制,根本就是资本主义的一种,只不过是劳动者兼任资本家罢了,占有生产资料多的劳动者照样剥削生产资料少的劳动者。

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clm0600 发表于 2014-7-3 22:24:47
人民动力 发表于 2014-7-3 19:58
这里提出的是:农村重建个人财产的具体问题,还并不是现代社会生产重建个人所有制的问题。
农村重建个人 ...
这里提出的是:农村重建个人财产的具体问题,还并不是现代社会生产重建个人所有制的问题。
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开什么玩笑啊,一下子给整到农村去了。
这个例子是带有普遍性的,是关于资本有机构成的问题

不是讲大家共用一头牛一台拖拉机的问题,而是不同行业,不同部门,相同数量的劳动者需要的生产资料价值差别巨大的问题。
龚民都看明白了,比如一个是手工为主的毛绒玩具制造业,一个是大量机械的汽车制造业,生产资料价值差别巨大,自然利润差别巨大,导致两种劳动者的收入差别巨大。

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zhuxiang 发表于 2014-7-3 23:27:18
clm0600 发表于 2014-7-3 22:24
这里提出的是:农村重建个人财产的具体问题,还并不是现代社会生产重建个人所有制的问题。
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开 ...
      资本和劳动力的自由流动可以自然而然的解决有机构成不同导致的劳动者收入差距的问题。如果在玩具制造业的劳动者的收入低,那么资本和劳动从玩具制造业就会留向汽车制造业,这样,由于资本和劳动力流出玩具制造业,玩具的生产量,从而供应量就会减少,玩具的价格和利润就会增加。反之,汽车制造业的价格和利润就会增加。这种资本和劳动力的流动造成的结果就是。虽然不同行业中的劳动者拥有的生产资料的价值不同,但在投入劳动量相同的情况下,劳动者的收入即工资和利润之后,却大致相同。

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龚民 发表于 2014-7-4 07:16:19
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bfb 发表于 2014-7-4 07:23:06
联合起来的社会个人所有制,马克思自己都不知道怎么搞?
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zhuxiang 发表于 2014-7-4 07:30:45
bfb 发表于 2014-7-4 07:23
联合起来的社会个人所有制,马克思自己都不知道怎么搞?
      应当这说,联合起来的社会个人所有制,只有马克思知道怎样搞,恩格斯、列宁、斯大林都不知道怎么搞。

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