马克思的个人所有制为什么被束之高阁

clm0600 发表于 2014-7-4 18:45
你说的情况根本不是一个稳定的情况。如果甲把自己所在的行业的的资金投入到乙行业，那么就会导致甲行 ...

      在重建个人所有制的社会里，决定投资与否的因素不再是利润，而工资与利润之和。因为在这里投资者的收入不再是利润，而是工资与利润之和。如果一个行业的利润和工资之和与劳动量的比例大于平均水平，那么这就会导致投资流入这个行业，这个行业的的利润就会减少，直到利润和工资之和与劳动量的比例达到平均水平。

人民动力 发表于 2014-7-4 19:10
对科学信仰、科学思维稍少些人人说来，对未能现解的科学思论，对马克思总是会有这样或那样的指责。这是应 ...

说了这么多，你只能证明马克思不知道怎么实现联合的个人所有制。

这个联合的范围，只能不断扩大，直到变成国有制，才变得有操作性。

clm0600 发表于 2014-7-4 19:34
说了这么多，你只能证明马克思不知道怎么实现联合的个人所有制。

这个联合的范围，只能不断扩大，直到 ...

       联合的范围不能扩大到企业范围之外，否则劳动者就无法联合起来。而劳动者不能联合起来，就意味着生产资料的所有者就不能联合起来发挥作用，从而就不能有效的控制自己的代表。

1. 说了这么多，你只能证明马克思不知道怎么实现联合的个人所有制。

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国有制不过是阶级专政的私有制的终极形式。
因此，马克思明确指出：消灭国家，从而把每个人作为有个性的个人确立下来！
一切旧有的社会形式，无非是联合的结果，或出于自然的压力、或出于血缘关系，或出于私人对抗，或出于社会生产的需要。奴隶主、资本家都知道联合，而劳动者就不会联合。发达社会的工会，不就是在私有制范围内的成功的联合吗？过去的一切社会形式对工人说来，都是虚幻的集体。而在真实的集体形式中，每个人财产所有者才真正成为社会组织形式的真实基础。

zhuxiang 发表于 2014-7-4 19:25
在重建个人所有制的社会里，决定投资与否的因素不再是利润，而工资与利润之和。因为在这里投资者的 ...

  在重建个人所有制的社会里，决定投资与否的因素不再是利润，而工资与利润之和。因为在这里投资者的收入不再是利润，而是工资与利润之和。如果一个行业的利润和工资之和与劳动量的比例大于平均水平，那么这就会导致投资流入这个行业，这个行业的的利润就会减少，直到利润和工资之和与劳动量的比例达到平均水平。
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痴人说梦罢了，如果100万放在银行就能拿利息，那么谁会投入100万，然后每年收入和投入1万元的人收入相当？？

人民动力 发表于 2014-7-4 20:21
国有制不过是阶级专政的私有制的终极形式。
因此，马克思明确指出：消灭国家，从而把每个人作为有个性的个 ...

国有制不过是阶级专政的私有制的终极形式。
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甭管什么形式，它至少是可操作的。

因此，马克思明确指出：消灭国家，从而把每个人作为有个性的个人确立下来！
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消灭国家？马克思还说共产主义呢，那都是遥远的事情，关键是现实和美好的愿望之间的道路在哪里。
关键的问题是：在一个国家内，所谓的无产阶级推翻了资产阶级，然后他们怎么办？

一切旧有的社会形式，无非是联合的结果，或出于自然的压力、或出于血缘关系，或出于私人对抗，或出于社会生产的需要。奴隶主、资本家都知道联合，而劳动者就不会联合。发达社会的工会，不就是在私有制范围内的成功的联合吗？过去的一切社会形式对工人说来，都是虚幻的集体。而在真实的集体形式中，每个人财产所有者才真正成为社会组织形式的真实基础。
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放心吧，只要有资本的分配权，还是资本主义，绝对会分赃不匀。
资本主义的典型标志：钱存进银行该不该有利息。如果该有，那么你放心，价值高的生产资料和价值低的生产资料，那绝对不是一回事。

zhuxiang 发表于 2014-7-4 19:43
联合的范围不能扩大到企业范围之外，否则劳动者就无法联合起来。而劳动者不能联合起来，就意味着生 ...

     联合的范围不能扩大到企业范围之外，否则劳动者就无法联合起来。而劳动者不能联合起来，就意味着生产资料的所有者就不能联合起来发挥作用，从而就不能有效的控制自己的代表。
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扩大到企业之外，那不是联合的更多，更广了吗？怎么会无法联合呢，咱不能瞪眼说瞎话。

再说，何谓企业之外呢？
两个企业联合，就成了一个企业了，十个企业联合，结果还是一个企业。
企业规模好像没有限制吧，企业跨行业跨地域都已经很常见了吧。

1. 消灭国家？马克思还说共产主义呢，那都是遥远的事情，关键是现实和美好的愿望之间的道路在哪里。

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应该知道，在《共产党宣言》中，社会主义才用共产主义这一词来表达。打倒土豪，这就是共产主义。分田地，这就是人类社会的最高形式，即普遍性的个人财产。
因此，马克思多次表述：共产主义不就应当确立的状态，不是现实应当于之相适应的理想，而只是消灭现实状态的现实的运动。总而言之，共产主义不是工人阶级的社会运动，不是人的社会的形式。
代替旧社会的是，是以按劳分配个人财产为基础的民主制度。所以，一个社会如谈到按劳分配个人财产，就意味着共产主义这一令人厌恶的中介形式的消亡，人的社会的诞生。虽然它是必要和必然的。
就是说，只有通过国家共产主义运动，才能重建每个人的专有的神圣不可剥夺的财产关系，及其矗立其上的人的真正民主制度，从而结束社会主义战国这一终极私有制的、有可能灭亡人类的时代。

人民动力 发表于 2014-7-5 19:27
应该知道，在《共产党宣言》中，社会主义才用共产主义这一词来表达。打倒土豪，这就是共产主义。分田地， ...

你先说说“个人所有制”中的“个人”都有什么？

clm0600 发表于 2014-7-4 22:09
在重建个人所有制的社会里，决定投资与否的因素不再是利润，而工资与利润之和。因为在这里投资者的收入 ...

       你举的例子太极端了。如果在一个行业里，一个劳动者一年要消耗30万的生产资料的价值，而其一年创造出40万的价值，而在另一个行业里，一个劳动者要消耗50万生产资料的价值，其一年要创造出40万的价值，那么就不会出现你说的这种情况。