所谓必要劳动时间和剩余劳动时间，就是蒙人的玩意儿

clm0600 发表于 2014-8-11 16:32
完全是驴唇不对马嘴，连资本论的前提都不知道。
马克思讨论的只是一种简化的经济模型，这个模型里的所有因 ...

为马克斯辩护，最后成了一个“平均笨蛋”的，就是你。你平均一下劳动力价值，看看技术工人的劳动力价值是怎么平均进去的。技术工人是人力投资的产物，你让他跟一个刚进厂的愣头青平均一个试试。你不但要剥削投资者，你还要剥削技术工人，你也就一个无能之辈，只配干扫地这样简单的劳动，虽然你因为某种机缘而尸位素餐，但依我看你恐怕连扫地这种简单劳动都干不好。

投资者的一个角色，就是买东西。买机器和原料时，机器和原料的卖者付出的劳动是不是就是机器和原料的价值呢？不是。投资者购买机器和原料时，根据市场情况，付给卖者或多或少的货币，这样，从卖者角度看，没有常胜将军，他卖出的机器和原料，售价可能高于也可能低于成本，所以，卖者并不总是有利润的（编造的剩余价值说法，是不能容忍利润为负值的，一旦考虑了亏损，所谓活劳动创造新价值及剩余价值就不攻自破了）。问题是，投资者购买机器和原料支付的货币怎么能同机器和原料的卖者付出的劳动相比呢？原来，货币是劳动的索取凭证，它代表了1、有人向社会提供了劳动2、还没有从社会得到补偿其劳动的劳动3、支付货币就是用一种劳动来获得另一种劳动。投资者投入生产的机器和原料，就是投资者的劳动，不再是机器和原料卖者的劳动了，尽管机器和原料代表着一种过去劳动，那也是投资者的过去劳动。这里奇妙的是，货币不但可以购买机器和原料这种过去劳动，而且货币还可以购买未来的劳动。所谓日工资只是购买了”劳动力价值“，就是在胡编乱造。第一天劳资双方谈好日工资和工作日长度，第二天投资者付给的日工资就是购买此天的全部劳动时间。由于存在着与投资者相同的产品购买者，后者购买时，付出的货币就可能高于投资者全部资本成本，也可能低于。低于时，投资者就亏了，资本成本不能全部收回。你也可以说，这种情况是工人的全部劳动时间也没有创造出”劳动力价值“，工人的全部劳动时间，短于”必要劳动时间“，而”剩余劳动时间“是负的时间。这啥意思啊，就是说工人赚大便宜了，全部劳动时间创造的新价值都抵不过日工资价值。当然，这是按马克斯的”必要劳动时间“、”剩余劳动时间“概念，加上亏损的前提，所做的推论。马克斯是不会喜欢这个推论的，但是，只讲利润（剩余价值）正，不讲利润负，只看见赚钱的，只去平均赚钱的，这样的经济分析，离真实社会差了十万八千里。另有一个技术问题，所谓平均利润率，在统计上都是不合法的，因为只要有一家亏损出现过，平均就是无意义的。

这贴，可以与”揭露剩余价值论的障眼法“配合着看。

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先说“按需分配”。按需分配中的需，有没有限制呢？如果有，那么，供给制和票证制就已经符合了“按需分配”，官僚说你成年男性一月吃三十斤粮食饿不死，这就是你的“需”，配给你三十斤粮食就是“按需分配”了，至于其他各种必需品，都是这样按官僚的意志来“按需分配”的，所以，人们的“需要”是官僚来解释的时候，所谓按需分配就是计划经济，显然，这样的社会，不是“物质极大丰富”的。如果对人的需要没有限制，也就是说，人的需要是人的一种主观愿望，那么，按需分配的前提，就不是什么“各尽所能”，而是“物质的极大丰富”，按经济学术语，就是一切人所需要的事物是不稀缺的，想要多少都有，没有限制。这里有两个无限制，首先是需要无限制，第二个是满足无限制。如果是需要无限制同时满足也无限制，那不就是天堂吗？马克斯分明知道，稀缺是人类永远摆脱不了的宿命（人间不是天堂），而编造一个“物质极大丰富”的谎言，引逗崇信者。
再说“各尽所能”。如果按前面分析，人的欲望不受限制同时满足也不受限制，也就是“物质极大丰富”是“按需分配”的前提，本来，马的说教也就到此为止，但为什么他还要加上“各尽所能”这个前提呢？原来，他要在人间建立天堂，这就遇到了比宗教更加困难的问题。宗教一般许诺信众，生前行善事，死后上天堂，生前当然指在人间，天堂和人间是截然不同的两个世界，所以，宗教劝人在人间行善，并不是要在人间建立天堂，而只是用一种无法证明的好东西来激励人们在人间做善事，你信了，你就会去行善，也无需证明。你可以说宗教的许诺是骗术，但你无法证明不存在天堂，当然也无法证明存在天堂。所以，宗教是科学之外的东西。而马氏的按需分配，是指人间成了天堂。那么，人们就要问，“物质极大丰富”可能吗？可能的话，是怎么来的？面对这样的问题，马克斯用“各尽所能”做“物质极大丰富”的前提，进而做为“按需分配”的前提。但是，第一，即便各尽所能，物质也不能极大丰富，这里所说的不能，是相对不受限制的人类需要而言的。当人们生产出足够温饱的粮食时，人的需要便开始盯住更高的层次，所以，人的需要，在人间，是不可能悉数满足的。第二，要求人们各尽所能，就不能不涉及人的经济动力。于是马氏编造了一个“劳动为第一需要”的贱人，每个人尽其所能，不是因为尽其所能可以获得有差别的经济利益，而是因为不劳动就皮痒痒。于是，就形成了一个逻辑不自洽的套套。在物质极大丰富的共产主义社会，共产主义道德就是劳动不计报酬，有劲不使出来就皮痒，于是，各尽所能就能使得社会物质极大丰富，于是，各尽所能又成了物质极大丰富的前提。问题是，物质极大丰富，就无需各尽所能；物质不极大丰富，就不能按需分配。看出来许诺的香饽饽不是那么好吃了吧？
于是，剩下的只能是计划经济下官僚对人民的“管卡压”和“供给制、票证制”。

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clm0600 发表于 2014-8-11 16:32
完全是驴唇不对马嘴，连资本论的前提都不知道。
马克思讨论的只是一种简化的经济模型，这个模型里的所有因 ...

咋平均的？马克思在平均的时候，进行了多少数量的统计和调查！具体的数据和材料有没有？没有，你拿狗屁为他辩护！

clm0600 发表于 2014-8-11 16:32
完全是驴唇不对马嘴，连资本论的前提都不知道。
马克思讨论的只是一种简化的经济模型，这个模型里的所有因 ...

马克思是咋平均的，他进行了多少调查，有没有这方面具体的数字和资料？如果没有，你拿什么替他辩护？怪不得有人说马克思的经济学不是经济学，是玄学！

上学时在想，如果工人仅工作必要劳动时间，那么这些劳动时间内创造的劳动会全部给工人吗。必要劳动时间仅维持生存，包括让资本家生存。假如资本家没有野心，仅让工人在必要劳动时间内工作，创造的商品出售后，那么，资本家还是会占最大比例，也就是说，所谓必要和剩余是相对的。

工作一小时，一小时也会有剩余劳动。

lee_zhonghua 发表于 2014-8-28 21:57
上学时在想，如果工人仅工作必要劳动时间，那么这些劳动时间内创造的劳动会全部给工人吗。必要劳动时间仅维 ...

想法很有创意。容我再想想。