张维迎:二千多年的停滞源于思想垄断

无论是思想市场被“一个主义”垄断，或是实行计划经济继而过渡到改革开放，这种探索和挫折应代表当代制度有各自的历史责任。存在的事物即有其合理存在的意义，欧洲的庄园制一方面剥削压迫土地劳动者，另一方面确实在客观原因上挫伤生产积极性和农业技术的创新，尤其是阻碍新技术推广。但是，毋庸置疑庄园制却保证对“附庸”高效的管理和保障。制度是在“毁灭中创造”，欧洲经历文艺复兴和启蒙，实行资本主义革命和海外殖民扩张，工业革命和国家垄断资本主义。我国制度的发展不能强求尽善尽美，经济成就与激化的社会转型矛盾并存，呼吁自由思想是时代的新要求

likaandcanji 发表于 2014-8-17 09:24
不能什么都是民主的，因为民主意味着分权，官僚管理的严格控制在危机的时候会比较好。有利于集中所有力量 ...

官僚管理的严格控制在危机的时候会比较好——你是说希特勒吗？
民主讨论会浪费挺多机会的——但是民主讨论更能避免很多失误。
再问你：现在的中国是处在危机时期吗？
太阳！跟你说话这么费劲呢。

lovealljinan 发表于 2014-8-17 11:17
官僚管理的严格控制在危机的时候会比较好——你是说希特勒吗？
民主讨论会浪费挺多机会的——但是民主讨 ...

我说的集权，官僚不是指专制，而是权力的分布，你说上个世纪30年代，美国不是民主国家么？但是面对经济危机和二战，ZF权力变大了，集权了，这是个很好的例子

likaandcanji 发表于 2014-8-17 11:21
我说的集权，官僚不是指专制，而是权力的分布，你说上个世纪30年代，美国不是民主国家么？但是面对经济危 ...

奥你说的集权不是指专制，而是权力的分布。那还好。你举的经济危机和二战的例子，也都差强人意吧。但是你要注意，这样的特殊情况至少须经民主程序加以授权，而且经过必要的议会的审批，而不是我们现在这样子。危险的是把特例当常态，不自觉地成为专制制度的吹鼓手。言而总之，你既然说到权力分布，那就不能不问你，现在的中国有权力分布吗？是怎么一种权力分布？

lovealljinan 发表于 2014-8-17 11:31
奥你说的集权不是指专制，而是权力的分布。那还好。你举的经济危机和二战的例子，也都差强人意吧。但是你 ...

中国的权力分布和三权分立不同的，它是一种集权，民主集权，依靠一个中心，党的领导，ZF，法院，检察院三位一体，人大和政协在相对议会来发挥作 用方面比较小，基层民主程度很低，而且分布不均，ZF权力过大，社会制约机制有限。

likaandcanji 发表于 2014-8-17 11:39
中国的权力分布和三权分立不同的，它是一种集权，民主集权，依靠一个中心，党的领导，ZF，法院，检察院三 ...

那么，你为什么还要主张集权呢？还有，“民主集权”是忽悠人的洗脑术，你别当真哦。

lovealljinan 发表于 2014-8-17 11:41
那么，你为什么还要主张集权呢？还有，“民主集权”是忽悠人的洗脑术，你别当真哦。

现在国家是要分权，不是集权。首先发展基层民主。这个不仅仅是ZF主导，民众也要积极参与，毕竟，权利不会白白给你。

likaandcanji 发表于 2014-8-17 11:55
现在国家是要分权，不是集权。首先发展基层民主。这个不仅仅是ZF主导，民众也要积极参与，毕竟，权利不会 ...

第一，目前基层民主是很糟糕的，也看不出官方有加以推动的迹象。第二，“权利不会白白给你”，这说法是反动的，因为很多权利是天赋的。“民众也要积极参与”，这是对的，但是来自官僚阶级的阻力很大。

lovealljinan 发表于 2014-8-17 12:07
第一，目前基层民主是很糟糕的，也看不出官方有加以推动的迹象。第二，“权利不会白白给你”，这说法是反 ...

天赋人权，权利不在你手里，你就要去争取，就好比你的钱被别人抢了，他肯定不会白白给你，尽管事实上属于你的。不存在什么反动的

likaandcanji 发表于 2014-8-17 13:43
天赋人权，权利不在你手里，你就要去争取，就好比你的钱被别人抢了，他肯定不会白白给你，尽管事实上属于 ...

我注意到这个了，所以后面又缀了一句。