楼主: 罗鹏
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有关劳动价值论(3)——斯密的不自洽 [推广有奖]

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斯密从他的第一篇第一章开始,谈分工,接着谈交换,接着谈货币,到第五章开始谈价值。这里面的逻辑就很清楚,交换价值(在货币经济中就是价格),是交换的物之间的物量比例。斯密这样说:“价值一词有二个不同的意义。它有时表示特定物品的效用,有时又表示由于占有某物而取得的对他种货物的购买力。前者可叫做使用价值,后者可叫做交换价值。”(第四章末尾)

为了便于识别,我们这样叙述:一种物品的交换价值,是一定物量的此种物品在交换中可以购换到的他种物品的物量。一种物品的交换价值也可称作该种物品(对他种物品)的购买力。

物物交换得以实现,当然各方要同意按照某种物量比例实施交换才可以。就是在商品货币交换中,也要在各方同意以一定的物品量同一定的货币量的比例(价格)来交换,才可以完成交换。

如果人们认为,斯密所说的交换价值就是他在下一章(第五章)所说的价值,那就大错特错了(所谓错,指的是没有理解斯密的意思)。

为此我们可以对比一下斯密定义的交换价值和他定义的第一种价值。

一种物品的交换价值是该种物品在交换中可以购换到的他种物品的物量。

一种物品的价值是该种物品在交换中可以购换到的(生产)他种物品的劳动量。

这两个定义的差别,落实在一个指“他种物品的物量”,一个指“他种物品的劳动量”上。

大家会问,斯密为什么那么麻烦,有了交换价值定义就很好了,还要搞出个“价值”定义来?

不是这样的。斯密有其目的。他在第四章末尾定义了使用价值和交换价值后,紧接着说:“使用价值很大的东西,往往具有极小的交换价值,甚或没有;反之,交换价值极大的东西,往往具有极小的使用价值,甚或没有。”并举了被后人称之为“水与钻石的悖论”(严格说是水与金刚钻的悖论),来证明他的论断。

那么这段话的用意是什么呢?斯密无非是要说,使用价值是物品固有,但物品的交换价值却有大有小,因此,使用价值不能决定交换价值的大小,因而使用价值不是交换价值的“真实尺度”。这样就有了斯密下面的话:

“为了探讨支配商品交换价值的原则,我将努力阐明以下三点:第一,什么是交换价值的真实尺度,换言之,构成一切商品真实价格的,究竟是什么?。。。。”

其实,斯密提出“什么是交换价值的真实尺度”这样的问题,主要在于他的逻辑链条。第四章一开头,他这样说:“分工一经完全确立,一个人自己劳动的生产物,便只能满足自己欲望的极小部分。他的大部分欲望,须用自己消费不了的剩余劳动生产物,交换自己所需要的别人劳动生产物的剩余部分来满足。于是,一切人都要依赖交换而生活,或者说,在一定程度上,一切人都成为商人,而社会本身,严格地说,就成了商业社会。”那么,在斯密的眼里,商业社会中的交换,本质上就不是人们表面所看到的“物物交换”,而是“劳动产物与劳动产物”的交换,或者,更明确地说,是不同的劳动相交换。这又同他的逻辑起点衔接起来。分工,总是劳动的分工,而建立在分工基础上的交换,很自然地,是劳动的交换。物物交换也好,商品货币交换也好,都是表象,交换的本质是劳动的交换。

现在我们就可以很好地理解斯密在第四章末尾提出的问题,以及他在第五章提出的价值定义了。

这个逻辑链条完整地写出:劳动分工——劳动交换——交换价值(表象)——价值(本质)。

要强调的是,第五章中斯密提出的价值定义,没有脱离交换的逻辑轨道。价值要在交换中求,而不在交换前求。

但是,到了第六章,斯密看似成功地把价值定义转换到了交换前,即形成了他的第二个价值定义:一物品的价值是生产该物品的劳动量。这个定义,同交换,已经没有关系了。上一节,我们已经证明了,斯密的第二个价值定义,不但不能决定他的第一个价值定义,甚至不能形成交换。

所以,按排除法,一物品的价值是生产该物品的劳动量这个价值定义就应当被排除,而不是像斯密那样滥用它。斯密的第一个价值定义,我们姑且存疑。

在经济学的发展历程中,人们的认识并不是完善的,斯密的学生李嘉图,就因坚持斯密的第二种定义,而处于尴尬境地。


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关键词:劳动价值论 劳动价值 价值论 交换价值 使用价值 价值论

用一种错误去纠正另一种错误,并不能使错误得以消除;用一种邪恶来对抗另一种邪恶,最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏
沙发
黑色清道夫 发表于 2014-8-17 06:16:02 |只看作者 |坛友微信交流群
如果人们认为,斯密所说的交换价值就是他在下一章(第五章)所说的价值,那就大错特错了(所谓错,指的是没有理解斯密的意思)。
       不是人们错了,而是你错了。斯密的交换价值就是价值。马克思的交换价值才不同于价值。你把他俩的交换价值定义混淆了。
但是,到了第六章,斯密看似成功地把价值定义转换到了交换前,即形成了他的第二个价值定义:一物品的价值是生产该物品的劳动量。这个定义,同交换,已经没有关系了。
       你的理解能力远不及200多年前的斯密。谁都知道,劳动量是交换以前耗费的。把价值定义为劳动量,就能证明价值定义同交换没有关系了吗?你也太逗了。
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YJDWII + 60 + 60 + 2 + 2 + 2 你把他俩的交换价值定义混淆了。

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藤椅
YJDWII 发表于 2014-8-17 08:30:43 |只看作者 |坛友微信交流群
黑色清道夫 发表于 2014-8-17 06:16
不是人们错了,而是你错了。斯密的交换价值就是价值。马克思的交换价值才不同于价值。你把他俩的交 ...
斯密的价值包括使用价值和交换价值。用哲学的表述,使用价值就是质,交换价值就是量。交换价值就是价值量。因为使用价值并不是经济学研究的重要内容,所以一般来说,人们使用的价值就是交换价值或价值量。我们经常问的价值是多少?这就是指的价值量,因为任何的量都是相对的,所以也可以说是交换量或交换价值。
马克思为了自圆其说,制造混乱,从资本论每第一章开始,就制造概念混乱。

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板凳
龚民 发表于 2014-8-17 08:42:55 |只看作者 |坛友微信交流群
YJDWII 发表于 2014-8-17 08:30
斯密的价值包括使用价值和交换价值。用哲学的表述,使用价值就是质,交换价值就是量。交换价值就是价值量 ...
       马克思没有制造概念混乱,而是你自已在制造概念混乱,证据如:
用哲学的表述,使用价值就是质,交换价值就是量
       竟敢将质量分开,而在自然界,没有量的质、没有质的量都是不存在的东西。

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报纸
YJDWII 发表于 2014-8-17 08:45:54 |只看作者 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2014-8-17 08:42
马克思没有制造概念混乱,而是你自已在制造概念混乱,证据如:

       竟敢将质量分开,而在自 ...
我看是越来越糊涂了,
斯密的价值包括使用价值和交换价值。
那么质和量是谁的质和量?带前提说话,带脑子说话。

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地板
龚民 发表于 2014-8-17 09:02:59 |只看作者 |坛友微信交流群
YJDWII 发表于 2014-8-17 08:45
我看是越来越糊涂了,
斯密的价值包括使用价值和交换价值。
那么质和量是谁的质和量?带前提说话,带脑 ...
        承认糊涂就对了。如果谈质量,价值包括使用价值和交换价值中都以一定质量为前提,并不是“使用价值就是质,交换价值就是量”。你能买台电脑只有质没有量么,或买一台脑却缺质量不能用吗?

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7
YJDWII 发表于 2014-8-17 09:08:28 |只看作者 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2014-8-17 09:02
承认糊涂就对了。如果谈质量,价值包括使用价值和交换价值中都以一定质量为前提,并不是“使用价 ...
使用价值是价值的质,交换价值是价值的量。
向下坠的力是重量的质,这种力间相互平衡的比就是重量的量。
用心体会吧,目前我还没找到更准确易懂的解释,但是正常的人应该能懂的。

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8
龚民 发表于 2014-8-17 09:17:25 |只看作者 |坛友微信交流群
YJDWII 发表于 2014-8-17 09:08
使用价值是价值的质,交换价值是价值的量。
向下坠的力是重量的质,这种力间相互平衡的比就是重量的量。 ...
       你算了吧!还是采用马经解释通俗易懂一看即明明白白,商品的使用价值是价值劳动量的物质承担者。你自搞一套自己都搞不清楚,这是必然的,因为物质的质和量本身是不可分东西。亏你还懂点哲学,也就皮毛而巳、不扎实。

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9
YJDWII 发表于 2014-8-17 09:24:44 |只看作者 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2014-8-17 09:17
你算了吧!还是采用马经解释通俗易懂一看即明明白白,商品的使用价值是价值劳动量的物质承担者。你 ...
商品的使用价值是价值(劳动量)的物质承担者。
这么说并没有大错,但要害是你不知道他隐含的企图,这才是他的错。在这里,他的价值显然已经不是斯密的价值了,他是将价值与使用价值并列了。他的价值实质就是斯密的交换价值。
作用价值是交换价值的计量对象,说它是物质承担者也无大错。但宏观来看,物质承担者又是不对的,没有物质承担者的劳务也是有价值(交换价值)的。
资本论从第一章就开始骗人,你当然搞不清了。

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10
龚民 发表于 2014-8-17 09:30:41 |只看作者 |坛友微信交流群
YJDWII 发表于 2014-8-17 09:24
这么说并没有大错,但要害是你不知道他隐含的企图,这才是他的错。在这里,他的价值显然已经不是斯密的 ...
资本论“骗人”,至今无人能驳倒它。而你骗人,任何有哲学基础人都一眼就看穿。
资本论从第一章就开始骗人,你当然搞不清了。

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