劳动价值论的死结

龚民 发表于 2014-8-23 10:54
有此可能，任何硬币、软币都有两面！“自由人联合体”，那是大家出工又出力，导致集体、个人生活都 ...

大家出工不出力，导致集体贫困不只是什么可能，而是实实在在的在现实中发生过。至于你幻想的那种情况，你亲自到爪哇国去实践一番，实现后回来再来跟大家分享一下。

西风漫 发表于 2014-8-23 12:31
“至此，劳动价值论面临的死结是，一方面在实物使用价值上无法得出生产资料与劳动产品等与不等，另方面在价 ...

看来你也是个自以为是，无阅读能力的同类。剩余价值无法计量，本文只是陈述众所周知的事实，众所周知的东西怎么成了什么人的“发现”来了？难道陈述变成了“发现”，此刻又被你“揭穿”，于是乎你就洋洋自得的对本文揭批方面“发现了真理，捡到了宝”，是不是呀？

看不懂原文不怪你，但看不懂却胡言乱语就属你的不是了。

        协作生产方式中，如果出力一方提出劳动产品为“活劳动”创造，且谁创造产品归谁，出资一方只能按一种“等价”方式拿回自己的投资，那么出资一方必然要问，如此分配我为什么要出资？
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       既然出资方对只能按一种“等价”方式拿回自己的投资 （只能收回资本成本）不干，那么，投劳者可不可以也这样问：投劳方又凭什么只能收回劳动力成本（工薪）呢？

盼铁成钢 发表于 2014-8-23 16:57
协作生产方式中，如果出力一方提出劳动产品为“活劳动”创造，且谁创造产品归谁，出资一方只能按一 ...

完全可以问，但合作双方如果达不成意见一致，合作只能解散，双方只有退回个人生产方式。可现实中，出资出力双方都愿意按彼此生产要素的作用贡献大小实行协议分配，且以此实现了合作双赢，促进了社会向前发展，这说明和证明了什么？

he_zr 发表于 2014-8-23 17:04
完全可以问，但合作双方如果达不成意见一致，合作只能解散，双方只有退回个人生产方式。可现实中，出资出 ...

说明和证明了什么？
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一方只能收回劳动力成本，另一方却除了收回资本成本外还独占全部收益。实现了“双赢”还是单赢？双方都愿意？还是有一方被迫、不得已？

说明和证明了什么？至少说明和证明了这样的分配方式、制度对劳动（劳动要素）不公。

盼铁成钢 发表于 2014-8-23 17:17
说明和证明了什么？
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一方只能收回劳动力成本，另一方却除了收回资本成本外还独 ...

你通过什么计量方式知道“只能收回劳动力成本”的？首先交代你这个前提，也是本文所论及的结论。

he_zr 发表于 2014-8-23 16:14
你读书看来都是囫囵吞枣，从不用脑。马克思是在陈述资本主义生产方式如此，还是赞同资本主义生产方式如此 ...

你说呢？白痴？
资本主义生产方式本来就如此。你赞同，资本主义就这样，不赞同，资本主义就那样，你很搞笑啊，你是主宰？
我们在探讨资本主义什么样，你来让举手表决赞同不赞同资本主义，真是白痴！

he_zr 发表于 2014-8-23 16:35
“本来属于”处于马克思这段文字的逻辑分析中，对你这种只会光顾和背诵其条文，而不知其含义的人来说，什 ...

“本来属于”本来就没有，你倒很会指鹿为马啊。
看来也不过是奸佞之徒罢了，跟2000多年前你的祖宗有一比啊。
嗯，指鹿为马你真的是内行哎，你那句老话说落了，我给你补上

he_zr 发表于 2014-8-23 16:20
一方面称资本家“剥削”工人创造的剩余价值，一方面又称“不是工人应该得到剩余价值”，这种逻辑就奇怪了 ...

白痴，你脑子空间小了，拐弯拐不过来，要不就是臭东西太多，塞满了，当然逻辑就奇怪了，对于脑子空间小的人来说，任何其他逻辑都是奇怪的，只有自己的脑子空间小是正常的。
社会存在是社会存在，脑子空间小的人是没有这个东西的。

he_zr 发表于 2014-8-23 01:20
人们常说，驴子屁股一翘那肯定是要拉屎。同理，马克思当然不会吃饱撑的无然无故去写资本论，他仅仅是做“ ...

呵呵呵，兄台真能瞎扯，8块大洋工资比警察高跟我们谈的问题相关吗？说白了，跟我们谈的问题相关的前提只有一个，那就是你承不承认等价交换是商品经济的规律。如果你不承认，那我们就没有必要多谈其他问题了，不然白费时间啊。如果你承认，那么，这8块大洋究竟反映了工人真实的劳动力没有以及比警察高还是低？这就是另外的问题，跟我们谈的问题没有必然关联。
对于一个企业主而言，工资究竟是否是工人真实的劳动力价值表现这并不重要，只要目前市面上都是这个工资水平，那么8块大洋就8块大洋。资本家远比经济学家更懂得计算成本而且非常简洁。假设资本家从市场上花2块大洋买回生产资料，又从市场上花8块大洋雇佣到工人，如果以一个月为生产周期来算，那么，我们的资本家朋友立刻会告诉你，我这个月生产的总成本是2+8=10块大洋。现在我要安排工人使用生产资料为我生产我的目标商品。我的这个商品目前在市场上卖2块大洋。因此，我的工人需要生产5个这种商品我就可以保本了。但是，我不能为保本来开企业啊，我的投入一定要增值，所以，我不能让工人仅仅只生产5个商品，而应该是8个或者更多。
下面来分析一下这整个过程，分析这个过程的前提是不考虑价格偏离价值的情况的，因为按照等价交换规律，价格偏离本身不能引起价值增值。
首先，资本家花了2块大洋从市场上买来生产资料-------等价交换过程完成，资本家失去了2块大洋换回了生产资料。其次，资本家又花8块大洋雇佣了工人，支付了工人一个生产周期的劳动力工资（不管先付后付总归是要付）-------等价交换过程完成了一半（谁先谁后咱就不纠结了）。等到工人生产的第5个商品完工合格，资本家拿回了等价于工人劳动力的商品，上述等价交换过程全部完成。也就是说对企业而言的必要生产过程已经结束，对工人而言，他作为等价交换双方中的一方的必要劳动过程已经结束。但是，他的劳动并没有因为这个经济交换过程的结束而结束，他还需要为资本家多生产一部分商品。这个劳动过程即剩余劳动过程不是经济规律要求所必须的。显然，这个劳动过程是由另外的社会过程所决定的，这个我上次已经说了。