楼主: bfb
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给国企老总降薪道理何在? [推广有奖]

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whiteice 发表于 2014-8-27 19:17:53
greatlw 发表于 2014-8-27 15:18
国企老总是组织部管理的干部,是有一定级别的,长期工资游离于干部体系之外,闷声发大财还可以,最近这些年 ...
{:2_29:}

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罗鹏 发表于 2014-8-27 21:10:34
理由是,国企的领导层,是上级部门选拔的,上级愿意给多少,没准。昨天放松了,由着你们的性子自己给自己定高新,今天不高兴了,就给你们降薪。至于什么社会反响啦,贡献大小啦,那都是个借口而已。
到现在还有人迷信所谓的职业经理人、市场化,国企能完全市场化吗?看上去在竞争市场卖东西,但啥时候国企真的同民营在一条起跑线上了?竞争力差,不都是靠政策扶持、行政垄断嘛。只要不准备保护的国企,都是死路一条;活下来的,哪个不被强力保护?所以,国企用的干部,不论提拔还是所谓的市场化,不过还是行政人员,不要忘记了,国企高管的上级,不是私人资本家或由私人资本家组成的董事会,而是国有资本的代理人,是二老板。国企高管,店小二都算不上,也就是一勤杂工。

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罗鹏 发表于 2014-8-27 21:14:06
https://bbs.pinggu.org/thread-3177897-1-1.html
国企只要还是国企,说啥都没用,就一行政机构。幻想在国有投资不变的情形下搞市场化,从应然到实然都不存在。

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罗鹏 发表于 2014-8-27 21:18:30
楼主问得犀利。

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qi509 发表于 2014-8-27 21:21:50
这里所说的国企老总是指那些垄断的国企。其实这些国企独占市场用谁都一样。有一个笑话:把一只猪放在那里一样会盈利的。说的就是这些国企的老总。如果这些老总都搞个体他们不靠老关系一下就露馅了。

16
龚民 发表于 2014-8-28 02:23:54
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罗鹏 发表于 2014-8-28 03:39:04
机器吞掉俺一贴,这里补上。
对于楼主的问题,俺的回答是:
国有企业不是企业,而是官僚机构。所以,上级部门掌握高管们薪资的最终决定权,高管薪资提高,是上级部门松绑的结果,高管薪资降低,则是上级部门收权的结果,一切都是上级意志的体现。这个是不能讲明的理由或理论。
中国经济前三十年,曾经有个宏观的死循环:管紧了就死,死了就叫,一叫就松,松了就乱,一乱就紧,又回到死。
开始改革了,在每一个国企上下手,美名曰国企改革。可是,这改的目标是什么?两方博弈的结果是:在国企性质不变的基础上市场化。奢望国企性质不变而有市场般的效率,结果是微观死循环。
我感到非常有意思的是,一些人还相信什么外聘经理市场化,这本身就是悖论。让做官的拿俸禄做董事,眼看着外聘的经理按所谓市场价格拿高薪,这董事们还不想方设法从中渔利?最好的结局是董事把自己的亲戚朋友推荐成经理,互相开后门分肥,最差的结局就是对外聘经理百般刁难,让他或她拿不成高薪,反而灰头土脸走人。这道理很简单,国有企业的上级部门和董事们,都不是真正的所有者,都不是投资者,同时,他们也没有所有者监督他们,同时,他们也没拿利润而只拿俸禄。大家会说我狠极端,但我相信人性,人性在不同的制度条件下,表现是不同的,我就把话撂在这,所谓市场化人员按市场方法,凯撒归凯撒,必定一塌糊涂。

18
罗鹏 发表于 2014-8-28 03:39:42
机器又吞了俺第二个帖子

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罗鹏 发表于 2014-8-28 03:56:27
greatlw 发表于 2014-8-27 15:45
我的意思是说,企业管理层分为组织部门管理的干部和市场招聘的管理型人才,前者要规范,因为其待遇不光 ...
不是我泼冷水,这注定是要失败的。聘请管理型人才时,甲方还是官僚吧?你想想你若是甲方,拿上级给你定的俸禄,去招聘比你薪资要高十倍甚至数十倍的下属,你会怎么想怎么做呢?你若不让自己老婆孩儿得益,总得让朋友心腹得益吧,如果不是,你也要刁难刁难吧?如果你说上级部门给你甲方也下达了利润要求,如果不完成,就扣你俸禄罢你的官,这不又回到权责利不对等上去了?有利润要求,又不给薪酬激励,那就只有一个办法,升官,而为了升官,官僚什么事情不能做出来?不能在原官位上拿高薪就要谋求升官发财,官位高,权力大,薪酬高嘛,含金量高嘛,权可换钱嘛,这不一切照旧嘛。我真不是给你泼冷水,这是人性在特定制度下的必然,没有疑义的。

20
罗鹏 发表于 2014-8-28 03:57:46
机器又吞了俺第三个帖子

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