驳倒马克思有一条捷径

DTSS 发表于 2014-8-31 10:48
对您这句话，“M是可以为负的，也就是亏损，亏损是实践中常有的事情。”，有不同理解

“亏损”应该是价 ...

你自相矛盾了你不知道？
剩余价值若只能是正值，那它就是同利润截然不同的东西，编造出来的东西。
我还是用你的所谓价值价格不同的思路去说明。
如果说，亏损是价格度量的结果，盈利应当也是价格度量出来的结果，利润是可正可负的东西。剩余价值若永远只能是正的，那它就不能用来说明利润，它永远也不能“转型”为利润，产品价值就永远不是产品价格。
若你坚持剩余价值的产生是先于交易的，那么，你无异在说：“我生产了一件东西，你必须买”。
其实，价值价格两码事的说法，正是劳动价值论的诡辩之处，先信誓旦旦地说等价交换，当发现问题时，又改为价格围绕价值波动，根本就是劳动价值论自己造成的一个悖论。
如果马克思一贯坚持价值价格两码事，那他就只说必要劳动时间好了，不要扯什么日工资。知道日工资是什么吗？日工资是劳动的市场价格，不是劳动的价值。

fantuanxiaot 发表于 2014-8-30 08:45
剩余价值理论是通过无数的实践的出来的真理，至少通过了无数的实践。。。西方经济学通过了一丁点检验么？

凯恩斯主义大行其道不是没理由的，扩张型货币政策以及投资拉动增长速度不就是我国得以高速发展的直接原因么？按照阁下的观点是否应该去掉剥削，让国企做大让小工厂都倒了才能发展经济?
马克思主义不能很好的适应当前社会，要么是理论太过超前，社会太落后；要么就是理论落后于现实。实际上马克思的很多假设目前和现实的契合程度还不如凯恩斯理论，比如纯粹剥削和凯恩斯的效率工资模型显然后者就是更加符合实际。
阁下如果还是坚持没通过一丁点检验麻烦证明一下我国的发展全靠马克思主义先。

fantuanxiaot 发表于 2014-8-30 08:54
CAPM在中国是有效的么？？？中国的股市是有效市场的么？？？？咱们中国人实证检验这么多年了，几乎说明中 ...

宏观方面不是还有投资发展问题么？光盯着股市不放什么心态？
西方经济学有个前提就是充分自由的市场假设，我国的社会主义市场经济制度并非充分自由，而是国企主导，多种所有制经济共同发展。
如果想说明西方经济学没通过一丁点检验麻烦多拿几个证据出来。

可以怀疑，但需要破中有立，不然就是瞎喷，你一时说的别人无法应对，就是你对了吗，未必如此

华霜魂 发表于 2014-8-31 12:02
宏观方面不是还有投资发展问题么？光盯着股市不放什么心态？
西方经济学有个前提就是充分自由的市场假设 ...

呵呵 我有点小激动 谢谢指教

如果没有剩余价值，也就没有资本主义，资本主义就是追求最大的剩余价值。

DTSS 发表于 2014-8-31 11:03
发达资本主义国家普遍富裕，是不是因为全球产业链分工的关系，导致这些国家对本国人民的剥削可以放松一 ...

为什么你们一定要盯着剥削和剩余价值不放，资本主义国家或者说富裕国家都是搞剥削劳动者的剩余价值才富裕的吗，为什么不去看看欧美的高科技企业，甚至欧美国的农业都是非常有竞争力的，只知道考虑剥削别人而不去创造巨大的财富有什么用，假设一个国家就生产1亿美元，剥削劳动者剩余价值的10%，月工资一百美元元，另一个国家生产1000亿元，剥削劳动者剩余价值30%，月工资一万美元，你们居然在高唱前者更好，到底什么是剥削有人界定解释下，中国的华为是一个很好的企业，员工工资算高，请问中国的华为是在剥削员工的剩余价值吗，要不要给他们都涨50%的工资以使他们不被剥削？为什么中国就处在全球产业链分工的底端，这不是产业链分工的关系，是中国没有能力创造更好的产品销往世界

DTSS 发表于 2014-8-31 10:58
这些国家，包括中国的经验，只是证明了“计划经济走不通”、“闭关锁国走不通”

邓公说的，计划经济不 ...

如果这些现实和历史不能说明“社会主义”走不通，那么在资本主义欣欣向荣蓬勃发展的环境下硬说资本主义腐朽衰亡，红旗遍布世界就更不妥了。依照马克思的理论，垄断的经济后果很消极，可是Intel微软垄断cpu和pc操作系统之后一刻也没有放松技术研发，没有用劣质产品糊弄消费者。
苏联和朝鲜至少证明了现阶段搞社会主义很容易政治上走向集权，经济上走向计划经济。

lusongxin 发表于 2014-8-31 12:36
为什么你们一定要盯着剥削和剩余价值不放，资本主义国家或者说富裕国家都是搞剥削劳动者的剩余价值才富裕 ...

资本、劳动、技术的组合才有产出，技术进步可以提高劳动生产率，这毫无问题，相信马克思也不会反对这一点

在分配中，为什么资本比劳动占优，这才是问题，因为这会导向两级分化，最终社会是不稳定的

自问自答，个人理解，关于“为什么资本比劳动占优”，经济学的解释很明白，市场决定价格，劳动者分配多少就是供求关系决定的，而市场是不容怀疑的
而马克思的分析中，认为劳动者丧失了生产资料，只能被迫出卖劳动力，这样，这个市场本身是否公平便是值得怀疑的

如果这种理解成立，马克思的研究就是有意义的

水平有限，欢迎指正：）

xuruilong100 发表于 2014-8-31 13:56
如果这些现实和历史不能说明“社会主义”走不通，那么在资本主义欣欣向荣蓬勃发展的环境下硬说资本主义腐 ...

社会主义，政治集权，计划经济，这三者是不是应该划等号，或者存在必然性，继续做理论探讨应该还有空间

社会主义的内涵和实现方式也还有探索的空间

相比于马克思的时代，资本主义向社会主义作出了一些妥协，这应该是没错的

至于资本主义腐朽衰亡，现在当然不能这么判断，毕竟，封建制度还搞了两千年呢

马克思主义只是提出一种对历史趋势的判断，是逻辑的推演，所以共产主义才是“信仰”，是不落地的。

资本主义制度现在的繁荣不能证明它永远会繁荣，但是，作为当代人来说，信奉资本主义制度是当然没错的