楼主: 资料狂人
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[罗楚亮] 北师大经济与工商管理学院罗楚亮(收入分配与劳动力市场研究)9月5日在线访谈  关闭 [推广有奖]

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luochl 发表于 2014-9-5 15:09:43
大年初一 发表于 2014-9-4 15:31
如何看待当前农村剩余劳动力转移的问题,现在已经达到刘易斯转折点了吗,当前最低工资保障制度对促进就业影 ...
以前李宏彬教授的在线访谈中也有人提到这个问题,他认为“不存在什么拐点”。我从其他场合听到过一些学者有类似看法。我也认为,在城乡劳动力流动障碍逐渐消除的背景下,农村劳动力向城镇地区的自由流动至少使得这个“拐点”没有什么意义,重要的是就业和劳动力市场融合问题。不能说农村劳动力只要进了城市,就是过了“拐点”;在农村里就还没有过“拐点”。而劳动力市场的供求关系也是经常波动的。如果城市劳动力市场不景气,一些进了城的农村劳动力又回去了,也不能说是又回复到“拐点”状态吧。农村劳动力向城镇地区转移后,所需要解决的社会问题一点也不比他们留在农村的时候少。

即使是按照发展经济学一些教科书的说法,刘易斯拐点是劳动力供给曲线从无弹性到正斜率的变化。不过在对刘易斯拐点的争论中,似乎参与者很少去验证这段时期农村劳动力供给的工资弹性变化,更多的是在争论工资涨没涨,测算农村劳动力的供给在多大程度上是大于农业需求的,或者究竟还有多少农村劳动力是可转移的。我认为这些做法恐怕并不能给“刘易斯拐点”提供直接的论据。

最低工资对于就业的影响,无论是理论上还是经验证据上,一直都有不同的看法。在完全竞争市场框架下,最低工资对于就业没有促进作用;但在垄断市场或者搜寻框架下,最低工资制度对于就业可能存在促进作用。我国当前的最低工资对于就业可能还没有大的影响,这跟劳动力市场结构有关,也与最低工资制度的覆盖范围、执行力度等有关,企业也有许多规避的方式。但最低工资标准在过去的几年中提高幅度很快,并且各地方有竞相提高标准的倾向而又缺乏科学的测算,这种趋势可能会对劳动力市场产生不好的影响。对于最低工资,我们学院也有许多老师正在做这方面的研究,大家可届时关注。

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luochl 发表于 2014-9-5 15:12:15
happy_287422301 发表于 2014-9-4 15:34
北师大经管学院有好几个很棒的研究团队呢
我谨代表你所夸奖的团队并以我个人的名义,对你的关注深表谢意!

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luochl 发表于 2014-9-5 15:21:51
风雨阁主人 发表于 2014-9-4 17:23
老师好!我有如下两个问题想要请教:1、中国的基尼系数官方和研究机构发布的拆别较大,您认为这是什么原因造 ...
这些年关于基尼系数的讨论很多,出现了各种各样的估计结果,并且数值越高的估计结果越是被广泛传播。对于西南财大估计的基尼系数,我曾经写过一个“对《中国家庭收入不平等报告》的评论”,我依然坚持当初在评论中所强调的那些问题。特别是,岳希明教授利用相同的数据没有能够复制出相应的基尼系数值;在我指出这一数据的工资性收入过低后,据说这一团队认为他们原来的工资收入有遗漏从而又重新补充了工资收入,但我没有看到他们对工资收入进行重新补充后的收入分配信息。如果增补了家庭的工资收入,收入分布(包括基尼系数)的特征我猜想应该是会有比较大的变化的,但我好像也没有看到他们此后修正过的基尼系数结果。后来媒体上也不时地会发布他们一些新的结果,我感觉这些不同时期发布的结果之间有时候会存在一些有矛盾的地方。从这之后,我就没有再关注他们所发布的数据。

对于抽样方法,李实和岳希明两位教授与甘黎教授之间进行了好几个回合的辩论。但我认为,抽样方法不是造成西南财大基尼系数结果不可信的唯一原因。造成这种差异的原因究竟是什么,我认为这是西南财大团队应该去做的工作。当发现估计的收入基尼系数如此畸高时,我认为首先要做的工作是,看看现有的估计结果都是什么样的,如何解释自己的结果与他人估计结果的差异,而不是就此宣布自己的结果就一定是正确的,别人的结果都不对。

一些数值畸高的基尼系数估计结果之所以能够广为流传,在很大程度上是迎合了媒体和公众对于收入差距状况的竞相追高猜测倾向以及对当前收入分配状况的不满心态造成的,对于官方信息不加区分地不信任乃至反感也起了推波助澜的作用。尽管这样会增强自己的影响力,但这不是获取学术影响力的正当途径。当然,这些因素可能只是机缘巧合,应该不是严肃学者的本意。对于一些畸高的收入差距估计结果,我也做过一些评论。对于这些评论大家通常没有什么兴趣,甚至可能觉得很是让人扫兴的。大多数参与这些讨论的都有点跟着感觉走的味道,而缺乏长期深入研究的经历,会使得这些感觉没有多少根据。

国家统计局2013年公布的10年收入基尼系数信息,是在国家统计局常规住户调查样本数据基础上,再从所得税等渠道补充高收入人群的收入分布信息推算得到的。我认为这一结果比起绝大多数的研究机构公布的基尼系数要更可信。国家统计局住户调查对于家庭收入和支出行为有非常详细的记录,并且样本容量优势也是国内其他所有抽样调查所不可比拟的。值得注意的是,教科书中所介绍的抽样方法在实践中都可能存在一定的执行偏差,在这种情况下,样本量的大小可能会影响到估计结果的代表性。在此也附带地说一句,从西南财大团队介绍的抽样方法来看,这一数据似乎并不是一个简单随机抽样,但他们在一些辩论场合中,似乎是以简单随机抽样的方式来论证其样本容量的合理性的。国家统计局的常规住户调查,可能会存在对于高收入人群的遗漏,而所得税数据应该能够较好地解决这一问题。这是因为高收入人群的收入相对要更为透明,而税务机关也更有积极性去监管追缴这一人群。

对于官方收入基尼系数,有许多批评认为这些结果偏低。我想其中的原因之一是,许多人并不明白基尼系数数值大小的含义。从国际比较来看,官方所公布的基尼系数结果已经高于许多国家。大家如果注意一下所公布的世界上其他国家的基尼系数,虽然有一些国家的基尼系数也严重畸高,但许多畸高的结果通常是没有连续记录的。

另一个原因,也与人们对收入的理解有关。这里不打算谈收入核算的一些技术细节,主要说两个问题,一是腐败等造成的不正当收入,二是财产性收入。首先说明一点,目前研究机构公布的基尼系数比较高,都不是因为解决了这些问题而造成的,也没有为解决这些问题提供启发性的思路。

对于第一个问题,讨论得很多,也是质疑官方数据的最主要原因。这里有必要说明的是,任何官方统计,都只能是基于合法的经济行为。例如,国民经济核算不会包括黑社会的活动、毒品交易等。收入核算也类似。官方收入统计只包含具有合法所有权的收入行为。对于此外的一些收入,总体上不具有统计核算的可行条件。当然,研究者可以借助于某些特殊的方法来揭示相应问题的严重性。但我认为,目前一些研究者基于住户抽样调查以获取类似信息的研究思路,都不是解决这一问题的可信方法。如果统计局利用住户调查的方式不能获得这部分收入,我们也很难相信,其他机构利用完全相同的数据搜集方式就必然能够准确地得到这部分收入。对于理解当前我国收入分配状况来说,这是一个很重要的问题,但需要更为“巧妙”而可信的研究方法才能给出令人信服的结果。

对于财产性收入,我们通常的理解会涵盖资本市场收益。而基于有价证券买卖等类似金融交易行为所产生的收益,在国家统计局的收入核算中并不包括。这是因为国家统计局收入调查的传统目标是获取居民收入平均水平的信息,并认为这些金融交易尽管会影响个人收益,但总体上并不改变收入均值。所以到目前为止,官方统计中的财产性收入数值一直都不高。在当前的收入分配研究中,这可能是一个需要注意的问题,也应该在研究方法上加以完善。但我也认为,目前研究机构的住户调查中,对此可能也没有引起足够的重视。

当然,诚如你所说的,“无论公布的系数多少都表明了我国当前的收入差距较大”,应当采取有效措施缩小收入差距。但对于你所说的“经验数据表明一些拉丁国家在这么大的差距下会陷入危机”,我并不认同。尽管类似的观点不少,但能推断其间因果联系的严谨学术研究却几乎没有。一些拉美国家确实存在某些社会危机,同时收入差距通常也比较大,但这两种现象的并存并不能够必然给出两者之间存在因果联系的结论,更不能确定这种因果效应的方向。

中国当前确实存在许多社会问题,但这些问题未必是由于收入分配问题造成的。比如腐败问题,应该不是收入分配所导致的,相反是产生收入分配问题的结果。而解决腐败问题,也与分配政策无关。再如,上访、群体性事件所导致的社会稳定。至少这些现象的直接原因不是收入差距过大,而是不同人群之间一些非常具体事件所导致的利益冲突(通常还表现为ZF或ZF官员与民众之间的冲突),对这些冲突缺乏有效、公正的协调造成的。从这些方面来看,政治体制改革、司法公正对于解决这些社会问题肩负着更为重要的作用,但这些措施对于收入分配则未必有多大的影响,收入分配改革也未必能助力于这些问题的解决。不要让收入分配肩负起不可承受之重,它只是诸多社会问题中的一个,并不见得是一切社会问题的根源所在。
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luochl 发表于 2014-9-5 15:26:51
kingjor 发表于 2014-9-5 08:39
罗老师好!向宁请教最低工资的一个问题。最低工资制度的实施会对个体劳动力的人力资本积累产生怎样的影响?
我没有做过这方面的研究,而且这方面的研究似乎也很少。我所看到的一种说法是,最低工资制度可能会消除一些劳动生产率水平低的工作,也可能会弱化培训动机。但我觉得也存在相反效应的解释,比如最低工资制度可能提高就业者的失业成本,从而必须增强人力资本积累以提高效率;低技能工作机会的减少也可能迫使劳动力增加人力资本投资以获取就业机会。具体结果如何,仍有待于细致的经验研究。如果你有兴趣,也可以给出相应的结果及解释。

25
luochl 发表于 2014-9-5 15:50:56
limingliang 发表于 2014-9-5 13:58
罗老师:您好!很高兴能此与您交流,我想问的问题是:1、我国城镇化快速发展对城镇居民收入分配的影响,应该 ...
按照我的理解,城镇化大体上可以分为两种形式,一是农村人口流向城镇地区,二是原来的农村地区或农村人口被贴上了城镇的标签。对于后一种情形,我没有想好对收入分配能产生什么影响,又有什么意义。对于前一种,也就成了劳动力流动对于流入地的收入分配效应。

收入分配状况对于产业结构、消费结构会具有怎样的影响,印象中一些财经评论者或商界人士说的比较多,但不大清楚他们的说法究竟具有怎样的研究基础,我也没太注意到这方面的研究论文,一时也想不起来有什么比较好的研究途径或者值得推荐的研究文献。

26
luochl 发表于 2014-9-5 16:11:22
sishisiren 发表于 2014-9-5 15:08
罗老师,您好。注意到您今年有多篇关于住房不平等/住房贫困方面的论文。
居民住房状况是一个由多维指标构成 ...
依照我的理解,如果是考虑基本的居住条件不平等,我倾向于住房面积或人均住房面积。但住房显然是具有规模效应的,最好是进行家庭人口规模的调整;如果考虑住房贫困,那就应该考虑到住房所提供的功能是否能够满足基本的生活需要,在住房面积之外还应该考虑厨房、卫生设施、水等因素;如果想考虑更多维度的住房质量特征,我觉得不如就直接用住房价值来衡量,因为住房价值应该是对住房各种特征最为综合的反映。当然在这种情形下,研究的主题通常也就成了住房财富的不均等了。在前两个问题中,是把住房当作基本生活条件来讨论的。在这种情况下,就只要保证足够的住房面积以及满足相应的基本功能就可以了,不一定保证都是豪宅或者黄金宝地。如果考虑到后面这些因素,我认为就是一个住房财富分配的问题了,那就应该采用住房的市场价值来衡量其不平等性。

这跟是否采用基尼系数没有关系,只要确定了对于住房状况的描述方式,各种不均等指数应该都是可以用的。别老是跟基尼系数过不去,认为这也不能用,那也有局限。基尼系数没那么坏。

讨论任何问题,都只要尽自己最大的努力去做好就行,没有必要去刻意地追求什么学科的差异性。我觉得对问题本身的理解比学科差异要重要。

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luochl 发表于 2014-9-5 16:35:37
非常感谢大家的参与,今天就到这里。

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资料狂人 在职认证  发表于 2014-9-5 17:00:08
luochl 发表于 2014-9-5 16:35
非常感谢大家的参与,今天就到这里。
感谢罗老师在中秋假期之前特地抽出时间和大家进行在线的学术交流,祝您和家人中秋快乐,也期待您以后更多的学术分享。

感谢大家的热情参与,请持续关注学者访谈~

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