简论社会必要劳动时间两种含义及所谓转型问题

所谓“转型”理论，纯粹是个伪命题，或者说是个子虚乌有的命题。它源于：马克思不能解决他的理论（劳动价值理论）和现实中经济存在的矛盾，而想出的试图用创造新概念来解决和现实矛盾问题的一种徒劳无益的努力。两种社会必要劳动时间，不过是马克思为了把商品交换中的部分决定因素引进来，而人为创造出的具有多层语义的范畴。这种具有多层语义（歧义）性质的范畴，不仅无助于人类对商品经济的理解和认识，而且如果读者没有较高的语言和语义知识，还容易使读者陷入概念的谬误（虚幻的概念世界）陷阱而不能自拔。

马克思提出社会必要劳动时间这个概念，不能说“虚幻的概念”。

社会必要劳动时间是真实地存在于现实经济活动中，而且是经济活动的“焦点”。

每一个劳动者最关心的就是社会必要劳动时间（工资），企业主最关心的也是社会必要劳动时间。无论是计时工资还是计件工资，都是围绕社会必要劳动时间谈判。劳动生产增殖率提高了，工人要求涨工资，企业主也愿意给工人涨工资。劳动生产增殖率降低了，企业主裁员或者降低工人工资（相对不给涨工资，实际就是降低工资），于是工人罢工，谈判，折中等等。

劳动生产增殖率高者，利用的资源也多，财富的增加就快，就多。无论在国内市场还是国际市场上都处于优势地位。反映在劳动领域就是生产劳动时间越来越长（工作日越来越长），生理活动耗费劳动时间越来越短。反映在GDP上，就是恩格尔系数越来越小，GDP越来越大。

——这些都是真实世界的经济学现象。是各个国家的政治领导人、学者、老百姓天天琢磨的事情，是时时刻刻存在着的矛盾和解决着的矛盾。

[此贴子已经被作者于2005-7-26 9:02:51编辑过]

你说工人关心工资，这是毫无疑义的。但你说工人关心啥社会必要劳动时间，那就与事实不符了。如果你把工人看成和其它商品一样，由市场决定其工资，那你就更加错误了。

劳动价格即最低工资，乃是第一种含义社会必要劳动时间的货币形式。工人怎么可能只关心工资而不关心社会必要劳动时间？工资由劳动价值决定，而劳动价值由劳动生产增殖率决定。劳动的供求状况对工资有影响，但不是决定因素。

我觉得你的概念不清。你能告诉我们最低工资是如何决定的吗。

最低工资由一个标准人生理活动耗费的劳动时间决定。

以下是引用fujo11在2005-7-26 7:46:08的发言： 所谓“转型”理论，纯粹是个伪命题，或者说是个子虚乌有的命题。它源于：马克思不能解决他的理论（劳动价值理论）和现实中经济存在的矛盾，而想出的试图用创造新概念来解决和现实矛盾问题的一种徒劳无益的努力。两种社会必要劳动时间，不过是马克思为了把商品交换中的部分决定因素引进来，而人为创造出的具有多层语义的范畴。这种具有多层语义（歧义）性质的范畴，不仅无助于人类对商品经济的理解和认识，而且如果读者没有较高的语言和语义知识，还容易使读者陷入概念的谬误（虚幻的概念世界）陷阱而不能自拔。

同意fujo11的看法

我觉得在最低工资这一点上，马克思至少有一半正确，而你完全错误。马克思还能认识到，最低工资有一个历史的及道德的界限。

那么你是怎样看待最低工资的呢？

我觉得最低工资的基本决定因素是：1生产力水平，2历史的和道德的因素，3政府的政策，4最后才是市场的作用。