简论社会必要劳动时间两种含义及所谓转型问题

最低工资能够购买的生活资料应该恰好满足人的生理活动耗费需要，也就是一个标准人一天内新陈代谢所释放的能量的补充。这个量是一个常量，恰好可以作为一个不变的尺子，一个限界，作为计量价值（劳动）的前提。超过这个量的属于剩余。事实上人类社会的剩余正是以此为界限的劳动量的剩余。农业是基础也就是这个意思。

随着劳动生产率的提高，人的生理活动耗费并不会减少，也不会增加。但是用于这方面的劳动比例却越来越少。所以才会有后来的其他事业的发展。看最低工资不是看它的货币绝对数，而是看这些货币的购买力是否刚好满足生理活动耗费需要。

你说的那些因素决定的工资已经不是最低工资了。最低工资如果与道德联系，那就不会得到确认，因为道德的标准都是不统一的。

经济学上研究的人是特定社会下的人。至于工资，那更是特定经济结构中的人的收入形式。你那个满足纯粹的生理需要的最低工资，有什么经济学上的意义呢。

赞成你的这句话：经济学研究的是特定社会下的人。我的下面的叙述是否对你这句话有所诠释？因为我的叙述就是针对“人”的，是人的自我交换自我发展问题。但主要还是回答你上面的提问。

社会必要劳动时间具有普遍的经济学意义，而最低工资在工资劳动（马克思称资本主义社会的工资劳动为雇佣劳动）生产方式的社会中具有普遍的经济学意义。

㈠马克思认为，人类社会基本经济规律是，生产力决定生产关系，生产关系对生产力有重大反作用，生产关系要适合生产力发展状况。这个基本经济规律在现实经济生活中的表现就是社会必要劳动时间要适合劳动生产力发展水平。这是对生产关系要适合生产力状况的基本经济规律的另一种本质性的表述，我们可以简单地称其为“劳动规律”。简单说：劳动规律的基本内容主要是：

1、 社会劳动生产力决定社会必要劳动时间。 2、 社会必要劳动时间是客观存在的，是不依人的意志为转移的。 3、现实社会人为规定的劳动时间一定要适合社会劳动生产力的发展。 4、 劳动时间对社会劳动生产力有反作用。

所谓社会必要劳动时间适合生产力，就是指两种含义的社会必要劳动时间的比例要适合劳动生产力。在工资劳动社会，就包括了如何确定最低工资问题。

社会必要劳动时间不仅是生产关系的根据和指标，也是交换关系的根据和指标，还是分配关系的根据和指标。

社会必要劳动时间在理论上是生产关系、交换关系和分配关系的根据。而在现实中则是生产关系、交换关系和分配关系的指标。这种指标的变化与商品价值和价格的变化情况即价值规律相一致。

㈡根据劳动规律，可以把人类社会经济分成自给不足经济，自给自足经济和自给有余经济。

1.自给不足经济：

自给不足经济是第二种含义社会必要劳动时间小于第一种含义社会必要劳动时间的经济。社会剩余劳动时间是负的。

第二种含义社会必要劳动时间＜第一种含义社会必要劳动时间。

社会剩余劳动时间＜0

⒉自给自足经济

自给自足经济是第二种含义社会必要劳动时间等于第一种含义社会必要劳动时间的经济。没有社会剩余劳动时间。

第二种含义社会必要劳动时间＝第一种含义社会必要劳动时间。

社会剩余劳动时间＝0

3.自给有余经济：

自给有余经济是第二种含义社会必要劳动时间大于第一种社会必要劳动时间，存在社会剩余劳动时间的经济。

第二种含义社会必要劳动时间＞第一种含义社会必要劳动时间。

社会剩余劳动时间＞0

㈢当货币转化为资本，出现了雇工以后，生理活动耗费劳动即生理活动耗费价值，转化为最低工资。最低工资问题就具有了普遍的经济学意义了。人的生活必需资料成为确定交换价值的使用价值前提，而这个生活资料的内涵——劳动，则成为确定交换价值的价值基础。

㈣人类社会的基本经济规律是：随着社会劳动生产率的提高，在工作日确定的前提下，第一种含义的社会必要劳动时间逐渐缩短。所谓第一种含义社会必要劳动时间不是别的，就是人类生理耗费所需要的劳动量（货币形式就是最低工资）。人的生理耗费劳动即生理耗费价值在减少。在高度发达的商品社会，这主要反映在人们消费结构的恩格尔系数上。通常发达国家恩格尔系数在35%左右，而发展中国家则在50%左右，贫穷国家更大。同一个国家，例如我国，随着劳动生产率的发展，恩格尔系数逐年降低，城市中已经接近发达国家的水平。

说商品经济是建立在一定的生产力水平上的，不就完全表达了你的意思了吗。问题在于马克思提出这些理论的目的是什么，他提出的这些理论和现实是否一致，是否能够帮助我们科学地认识“商品经济是如何运行的”这一最根本的问题。至于你所说的“最低工资”，显然和通常经济学概念的含义不同，而且你也不能确定它的量和价值。比如说，一个农民一块红薯就可以过一天，是否一块红薯就可以看成这个农民一天的最低工资，另外，我们能从这儿找到工资水平的决定因素进而去理解商品经济中的劳动者是如何参加经济体系的运行及在国民收入的分配吗。

回fujoll网友：

看来你对我给出的最低工资概念不认可。一是，你不认为它在商品经济中有什么经济学意义。二是，你认为这个最低工资无法确定。我现在就这两个问题再做一些说明。

1、 商品经济中最低工资的经济学意义

首先还是要说明“生理活动耗费”或“体力活动耗费”。生理活动耗费是具体可测的，通过生理学的热量变化给以反映。而且重要的是，这个“生理活动耗费”是一个常量，是一个界限，一个边际，一个枢纽。在这个界限上，或者说在这个边际上，“生理活动耗费劳动”与“生产劳动”有着一种关系，这种关系就是劳动价格。反映在工资领域就是最低工资和收入的关系，就是劳动者以最低工资获得最大的社会收入（本质上，是两种含义社会必要劳动时间的关系）。马克思的最低工资概念本来是正确的，可是他对这个“概念”，与这个“概念的决定”没有做出明确的区别。最低工资这个概念只回答它是什么，而不回答它是由什么决定的。最低工资是在既定的工作日生理活动耗费劳动的货币形式。最低工资是由劳动生产增殖率决定的，表面上看似乎它是由生理活动耗费劳动决定，实际也不是。

由此可以看出，最低工资这个概念的重要意义，它是由劳动生产增殖率决定的劳动价格。这个劳动价格是所有商品价格的基础。

2、 最低工资的确定

人的体力是可以计算出来的。人体进行正常的生理代谢，每消耗1个分子的葡萄糖产生38个ATP分子，ATP分子的磷酸键都是高能化学键，含有很高的能量，所以ATP称为高能分子。每个ATP分子可以释放的能量是固定的大卡。蛋白质和脂肪的代谢也生成ATP分子。 这样我们就可以根据人的食物摄入量或者能量的释放计算出正常消耗的体力。这种体力消耗就是生理活动消耗。所需要的食物就是生理活动耗费，生理活动耗费的价值即保证人的正常生理活动消费的价值，是以生理活动耗费劳动为尺度。人的生理活动耗费即体力活动耗费是不创造价值的,它只是转移价值。 因此，生理活动耗费的劳动价值可以用劳动者消耗的食物的价格来计算。而食物的消费在结构上要科学，在价格上应该是最低的。当然除了食物以外，还要考虑热量的保持，这就涉及了衣服和住房。

在商品经济领域，在实际经济活动中，最低工资与国民收入的比例相当于恩格尔系数，因此确定恩格尔系数的方法就可以用来确定最低工资。今年的恩格尔系数可以用做制订明年最低工资的基础。我们在制订发展规划的时候，总是要考虑不变价格，这个不变价格的实质就是基期的劳动价格即基期的最低工资。

你在上帖中先后用了两个语义不同的“最低工资”：一是指分给工人的工资可以让工人活下去就行的工资品的价值；二是指以上期的工资品价值作为本期的最低货币工资。如果我们把前者看成最低工资的起点，把后者看成最低工资的终点，那倒是很合乎历史和经济理论逻辑的。但是，前者如何转化成后者，这才是我们要研究的核心。

这个核心问题就是劳动概念。劳动是自身生产和增殖的创造财富的脑力活动。简单说，劳动就是脑力劳动。剩余价值是脑力劳动对生理活动耗费劳动的扣除。

马克思看到了“劳动不仅在范畴中并且在现实中也变成了创造一般财富的手段。”也指出了“劳动是有目的的活动。”但是他没有把“手段”和“目的”在劳动概念上统一起来，这不能不说是一个遗憾。只有把脑力劳动作为人类一般劳动，才能把手段和目的不仅在劳动概念上统一起来，成为合理的，而且在现实中也能统一起来，成为实际的。

看来你比马克思走的还远。尽管如此，你如何证明：1工人是唯一创造财富的生产要素；2劳动这唯一创造财富的生产要素应该唯一地获得这一财富。

回复fujoll网友：

第一个命题：劳动是唯一创造财富的生产要素。

首先，土地和人体是我们讨论问题的前提。如果没有人体，或者没有土地，我们的讨论将是无意义的。

在此前提下，我们来证明劳动是唯一创造财富的生产要素。证明喊简单，如果没有劳动，例如，让全世界的人停止劳动一年，看看是个什么结果就可以了。这里所谓的劳动，是严格意义上的劳动，即便你的家里存粮万吨，你也不准拿它，否则就是劳动了。

一年后，已经没有人活着了，命题成立。如果还有人活着，命题是错误的。你相信一年后还会有人活着吗？

第二个命题证明也很容易，如果你的劳动成果不归你所有，你还会继续劳动吗？你若不肯再劳动，证明就成立。

以下是引用gxg在2005-8-8 12:55:34的发言：

回复fujoll网友：

第一个命题：劳动是唯一创造财富的生产要素。

首先，土地和人体是我们讨论问题的前提。如果没有人体，或者没有土地，我们的讨论将是无意义的。

在此前提下，我们来证明劳动是唯一创造财富的生产要素。证明喊简单，如果没有劳动，例如，让全世界的人停止劳动一年，看看是个什么结果就可以了。这里所谓的劳动，是严格意义上的劳动，即便你的家里存粮万吨，你也不准拿它，否则就是劳动了。

一年后，已经没有人活着了，命题成立。如果还有人活着，命题是错误的。你相信一年后还会有人活着吗？

第二个命题证明也很容易，如果你的劳动成果不归你所有，你还会继续劳动吗？你若不肯再劳动，证明就成立。

1你的前提已经证明连马克思都承认的事实：劳动只是财富形成的生产要素之一。所以，马克思只说劳动是人类劳动的凝结。至于你那个证明就不说了：假如没有氧气，别说一年了，就是一小时，全世界的人也不存在了，这能证明氧气是财富唯一的生产要素吗。

2第二个证明也难以服众：你首先得证明哪些财富是你的劳动成果，其次这些财富应该不应该归你属于社会分配伦理，这两点用你的证明方法能证明得了吗。