楼主: 李攀
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[学科前沿] 马克思主义经济学简论第一章 商品,使用价值及交换价值 [推广有奖]

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bfb 发表于 2014-9-29 17:57:29

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成为使用价值,对商品来说,看来是必要的前提,而成为商品,对使用价值来说,看来却是无关紧要的规定。

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qi509 发表于 2014-9-29 17:59:20

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leijy 发表于 2014-9-29 15:24
楼主解读,完全正确。《资本论》并不难读。
   
   “所有商品共同的社会实体是什么呢?这就是劳动。为 ...
啰啰嗦嗦一堆废话。马克思论述的是商品还是家庭自用品?自用品能叫“商品”吗?

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罗鹏 发表于 2014-9-29 22:25:07

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说商品是劳动产品,就是在扯淡。商品区别于非商品,在于交换与否或目的是否在于交换,而不在于是否劳动生产了它。
但是,人们在交换时,注意力集中在劳动上。稀缺的自然物品,所有者虽未付出劳动或付出很少的劳动,但他依然向其他愿意购买这自然物品的人要求较高的回报,而购买者也愿意用自己的劳动产品或货币这个劳动符号去支付,为什么?购买者能够以低于自己生产这些自然产品的成本购买到它,就在经济上获得了成功,因而无需自己生产它了。在自然物品的卖方竞争的情形下,购买者会更加成功。
所以,物品的价值,更多的情形下主要取决于买方的估价,取决于买方的支付意愿,而不取决于卖方的成本或劳动。
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leijy 发表于 2014-9-29 22:36:31
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罗鹏 发表于 2014-9-29 22:41:19
上面的说法,并非效用论的,而是价值域论的。例如,甲的住家地下发现了煤矿,而乙没有。这时,甲乙对这个虽然发现但还没有开采出来的原煤进行商议,决定每一吨煤乙要支付的货币量,这时,外部观察者更主要地要观察乙的评价,而非甲的评价。为什么?因为,乙会有自己通过劳动而获得原煤的生产率预期(就是乙生产原煤的预期成本),只要他能够在协商中,将价格压得低于自己的成本,就成功了。有一个特例,那就是,乙的原煤成本为无穷大,也就是,除了从甲那里换回原煤,他没有任何方法得到原煤。这时,价值域就在零到无穷大之间,至于最终的合议价格是2还是20还是200等等,这些只取决于双方的博弈均衡,而且这种均衡可以有无穷种。
如果把竞争考虑进来,问题就变得更清晰了。比如甲之外还有一个丙,丙的住宅下也发现了原煤。于是,乙在交易中便有了优势。比如丙提出他一吨煤只要500块钱,那么甲就很难有办法把价格抬高到超过一吨五百元。也就是,这时甲与乙的交易谈判中,丙的要价决定了价值域:0到500元。
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罗鹏 发表于 2014-9-29 22:43:02
leijy 发表于 2014-9-29 22:36
按照你的说法,经济学不要学啦。
你哪里看出来经济学不要学了?你经济学都没入门,你门外汉连交易中双方各自的要点是什么都不知道,你就现眼吧你。

17
leijy 发表于 2014-9-29 22:45:15
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罗鹏 发表于 2014-9-29 22:47:04
leijy 发表于 2014-9-29 22:45
1662年,(英)配第(1623-1687)《赋税论》中提出:
“假定让100个人在10年中生产谷物,又让同样数目的 ...
又在贴什么,你没脑子啊?

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leijy 发表于 2014-9-29 23:00:21
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受到警告 20
罗鹏 发表于 2014-9-29 23:06:51
提示: 受到警告  李攀 语言不文明或人身攻击 2014-9-29 23:38
leijy 发表于 2014-9-29 23:00
这些是经济学基本知识。入门没有入门。春江水暖鸭先知。
那你就是鸭呗,反正不是人的头脑。我可没骂你,是你自己说的。

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