楼主: lwzxy
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张维迎:99%中国人不把自己当人看 亟需启蒙   [推广有奖]

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有两个地方不同意:1,99%这个数字;2,所谓“权利主义”论。
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关键词:张维迎 中国人 中国人

回帖推荐

marshall.wang 发表于142楼  查看完整内容

让一个学者一肩担尽古今愁,是要求太苛刻了。。。大家的公民意识,不是靠别人赏赐的,而是自己去觉悟的,从来没有争取过,又怎么能奢望得到呢?

戴小年 发表于289楼  查看完整内容

这个就是说中国这个观念改变要先行啊

戴小年 发表于288楼  查看完整内容

多次拜读,每次都有收获:一是改变世界,观念先行。我思,故我在!二是权利主义,全面解放人类,是我们的目的;三是自由主义是发展经济的基础。

ZHC19811026 发表于279楼  查看完整内容

老张的观念绝对错了,不是人民不把自己当“人”看,是上层建筑不想下层把自己当成“人”看,所以,需要启蒙的不是大部分中国人,而是大家都懂得的少部分人吧。

paracletelx 发表于268楼  查看完整内容

无论中国人是不是自己不把自己当人看,这是一个动荡的,有千年历史的国家的百姓摸索出的生存哲学。他们从生下来就别无选择。但他们依然坚强的活着,无论ZF是谁。想修正它?我们确实还有很长的路要走。全民基本素质的提高是根本。

包不同 发表于266楼  查看完整内容

那些愿意牺牲自由去换取保障的人,既得不到自由,也得不到保障____哈耶克

gao7100 发表于263楼  查看完整内容

张维迎老师曾经以私有化主张受过礼遇,但是当他意图把改革引向政治领域的时候就的确不受上层喜欢了。

不断刷新自我 发表于262楼  查看完整内容

如印度经济赶超了中国,只能在表面上给那些自以为是的ZF官员一个耳光而已。事后,想必可能的结果是,脸上有痕,心理无痛。 我想,中国的官员并不是不知道那些问题的在哪里,那些问题是多么的严重。只是高层若不动,下面的既得利益者也无可奈何。另外,在国外,比如美国能看到大量的官员将自己的子女送出国,要么学习,要么移民。如果中国的体制是上好的,为什么体制内的人会把自己的后人送到一个信仰有神论且坚持自由民主的国 ...

Cantorin 发表于247楼  查看完整内容

原始社会肯定是不自由的,因为原始社会里人们的行为大多由本能欲望所驱使。 康德说过,如果一个人的行为由本能欲望所驱使,就是不自由的,是欲望的奴隶。真正的自由,是指一个人的行为在多大程度上是由他的理性所驱使的。自由的意志,实际上应当就是指人的理性。

缙云子 发表于170楼  查看完整内容

古人说无恒产而有恒心,只有 士 能做到,感觉在和平年代,思想观念的多元化可能是需要建立在一定经济基础上的,换句话说,不愁吃穿时才有心情追求自由民主云云。

wfldragon 发表于162楼  查看完整内容

启蒙需要环境和极大的勇气。看看香港人的挣扎即知

tianliehuo 发表于158楼  查看完整内容

自由意志的缺乏已成为当今中国社会的一大难题,而思考的自由和言论的自由成为不少人的奢望,面对硬性的规则,生活在体制框架下的国人很难拥有真正的自由:举一个简单的例子,如果你问一个人的休闲时一般都干什么,那么他多半会说:打牌、唱歌以及上网。除此之外,空余时间如何安排成为了几乎每个人都头疼的问题。功利主义一开始由西方提出来,现今逐渐流行于中国,边沁的个人主义意识,谈到了个人对自身利益的疯狂追求,但是追求的 ...

wangjunkrc 发表于152楼  查看完整内容

中国人这个问题比较难答复,2000多年的封建统治造成人格扭曲,没有平等这么个概念

lwzxy 发表于151楼  查看完整内容

纵观回帖,应了米塞斯的话: 社会学说需要公共舆论的支持才能起作用……于是,智力平庸的大多数、不喜欢思考的群众、迟钝于理解新的复杂观念的人们掌握决定权。 他们的学说信念,不论多么粗俗幼稚,决定了事件的进程。社会的状态不是少数优秀人才主张的理论的产物,而是广大群众认为是正确的那些学说的结果。

贝克汉姆1 发表于145楼  查看完整内容

人民选举国家领导人,就是要他带领人民发家致富;而发家致富的行家里手,不就是当今的资产阶级么? ————谁愿意选举村里一贫如洗的二狗子当村长尼?

gaoyuxiang1991 发表于143楼  查看完整内容

自由这个话题在国内真是个值得思考的话题,而且我感觉处在不同阶层的人对此会有不同的看法。但是有一点,我们很多人在日常交际过程中,还未能真正享有言论的自由,毕竟谁在讲话时可以毫无顾忌?

liaoqiumin 发表于129楼  查看完整内容

不是中国人不想做人,我们的历史造成了这样,要“听话,顺从”,质疑权威的有几个能有好下场?同样,自己成了权威也不容别人挑战质疑,这是个恶性循环。 最近批改革的比较多,说改革开放是“功利主义”也不算错,可是这个社会不就是功利主义?难道现在所有的冲突,美国的地位,是靠讲道理?每个人认为的道理都不一样,但是拳头打了疼是普遍的真理。改革开放带来的一些负面问题确实要解决了,但是并不是说改革开放本身是错的,至少 ...

lwzxy 发表于128楼  查看完整内容

不错。 1,对于99%,我觉得在中国,真正能够懂得“自由”二字的,连1%也不到。需要启蒙的人比99%还要多。任重而道远。2,张维迎对功利主义的理解有明显偏颇,因而走向罗斯巴德的“自然权利”论。这个值得商榷。还有,你也多研究一下,不要上来就假定别人啥都不懂。

QYZ2012 发表于120楼  查看完整内容

关于权利与利益的次序:西方社会普遍认可的次序是个人、国家、党派,而我们媒体新闻报道称呼习惯于D和国家领导人……,可见我们所倡导的次序与西方的正好相反。

lzguo568 发表于118楼  查看完整内容

形成这一切的根源是“官本位”,封建时期,是父母官。新中国是家长制,现在是权贵资本主义。不允许你有不同意见。信访办可以给你管起来。

jimmiewong 发表于105楼  查看完整内容

希望张老师这样的学者越来越多,才能在学术界形成力量,才有可能影响ZF,进而在社会上产生重大影响,进一步普及“人”的理念,最终获得自由、权利、尊严。要看学者的主要观点是否正确,不要去咬文嚼字在意一些修饰性不重要的词句,如99%;对于学者提到的理论(如权利主义),最好去研究一下,搞懂了再下结论

youyu10 发表于104楼  查看完整内容

自由要靠自己去争取,启蒙也是需要付出代价的

wanderzhou 发表于102楼  查看完整内容

自由是基础,常说的自由、民主、文明也是以自由开头,要谈民主,先从自由开始,有了自由,出版自由、结社自由、访问网站自由,才能催生思想的变化和社会的变化,然后再谈民主。

gxnnhsd 发表于89楼  查看完整内容

在中国谁敢把自己当人看?这是很多人出国的原因之一。

xinchuzu 发表于90楼  查看完整内容

我从来不把张维迎当人看! 这就是说一套做一套,挂羊头卖狗肉,他们是一伙儿的! 如果张维迎真的为民,就该上书党中央,取缔一党独裁,开放民主,修订宪法,司法、教育独立,军队国家化,兑现《论联合ZF》的主张,履行联合国文件《公民权利和政治权利国际公约》。 毛*为首的政治骗子建立的非人道体制,延续到今天,媒体是被封锁的,党员是人民养活的,连自由言论都胆战心惊,何来思想?!

marshall.wang 发表于80楼  查看完整内容

你可以更自由一点的,真的。。

marshall.wang 发表于79楼  查看完整内容

这明显有标题党的嫌疑。。。张教授不过是站在自己经济学家的角度,对天朝的经济和思想发展轨迹做了一些点评,99%不过是打个比方而已,何必那么在意,需要在意的是人家表达的观点是否能与你共鸣。。。经济学因为做了理想自然人的假设,人性本贪,结果就是效率优先,哪管罪恶滔天。而理论永远靠工程来实现,工程就有很多现实的边界约束条件,公平和基本人权就是基本约束条件,这些观点不正是常识吗?

marshall.wang 发表于78楼  查看完整内容

关键是缺少怀疑精神,缺少独立思考的精神。。小时候如果你问老师问题,他们答不上来,他们不会去想是自己无知,自己需要提高水平,而会觉得这个小孩不听话,爱捣乱。。我们的基础教育体系已经提前把有独立思考能力萌芽的小孩扼杀在摇篮了,劣币驱逐良币。。

不断刷新自我 发表于71楼  查看完整内容

不同意,您得给出您的观点! 看看香港最近寻求democracy的学潮态势。一些人将其类比于1989年的天安门事件!有位为世界贫困做出伟大贡献的印度女性,信仰基督,宣传平等民主脱贫等,多次欲来中国,却屡次遭到中国ZF阻拦!这是为什么?因为那股力量若被激起来,否则党的利益将会遭受重创。 人权是什么?在ZF长期压榨体制下的人们能体会到?没吃过猪肉还没见过猪跑?还真是这样的,我们既没吃过猪肉,也没见过猪跑!引号! D ...

跑赢大盘的SB 发表于70楼  查看完整内容

谈思想容易,但真正唤起人们思考难,麻木的人连想法都缺失了,又如何进行理性的思考,谈自由容易,少的是追求自由的勇气。

wocaishiliuking 发表于54楼  查看完整内容

毋庸讳言,中国目前最缺的就是民主权益意识,这导致了严重的社会权利腐败。农村长大的孩子们都知道,村长选举是咋回事,继而乡镇长,县长,。。。。我们虽然从枪杆子里取得了政权,却没有将人们的思想从盲从和奴隶的卑顺中解放出来。我们改革说到底是制度改革,而制度的基础是民众的支持,没有民主权益意识的民众,再优秀的制度都是一纸文件,难以发挥应有的作用。所以,我们现在亟需做的不是制度的设计,而是把民众的民主意识树立 ...

bocaimaishu 发表于26楼  查看完整内容

不是不想自由,是没有办法自由,镣铐在身,又怎去翩翩起舞,然而能意识到有镣铐已经是非常难得的了,更多的情况是沉迷于其中,习惯成自然。这总让我想起鲁迅先生的愚民,其实现在很多人选择出国或者是移民,不乏是追求自由的表现之一。真要达成思想或言论的自由,非一朝一夕可成。

lwzxy 发表于6楼  查看完整内容

自由主义之所以在中国没有什么市场,原因的确是大家对“自由”的认识程度不够。大多数中国人需要启蒙,这是非常之正确的。

gao7100 发表于5楼  查看完整内容

关键是啥叫更大利益。西方人认为生命、爱情、自由之间,自由是最可贵的。

gao7100 发表于4楼  查看完整内容

张老师的99论其实是感觉。给我的感觉也是这样。什么是人?张老师应该说的是与公民相联系,与世界人权宣言相关的享有这样权利,认识到这些权利重要的人。

tangaibing 发表于2楼  查看完整内容

不是中国人不想做“人”,毛泽东的“十年文革”,铺就了今天奴化的社会和社会思想潮流,再加上现在军事化的各级管理。毛知道,原子弹和思想一样的重要,实际上最重要的还是思想的控制,张维迎是自由的,人在高处看得深切仔细,但是张维迎又怎么知道普通大众的思想,早就在邓小平的经济改革之前被烫平了?谁会发起另一个新文化运动?何年何月是该期???

无知求知 发表于20楼  查看完整内容

人是高级动物。高级动物之所以高级,也就在于理性和自由意志的程度比低级动物要高一些。按照李耳的划分,高级动物之间也存在着程度上的差异。高级的是“上士”,中级的是“中士”,低级的是“下士”。上士一谈自由,下士必然大笑,不笑不以为自由。

gssdzc 发表于14楼  查看完整内容

自由就像空气一样,,,,,
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培根说:“只知哲学的一些皮毛的人,思想会倒向无神论。但是,深入了解哲学,会把人带回宗教。”同样,只知经济学的一些皮毛的人,会相信类似“节俭悖论”之类的谬论,深入了解经济学,则会把人重新带回到普通常识。
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tangaibing 发表于 2014-10-3 16:21:00 |只看作者 |坛友微信交流群
不是中国人不想做“人”,毛泽东的“十年文革”,铺就了今天奴化的社会和社会思想潮流,再加上现在军事化的各级管理。毛知道,原子弹和思想一样的重要,实际上最重要的还是思想的控制,张维迎是自由的,人在高处看得深切仔细,但是张维迎又怎么知道普通大众的思想,早就在邓小平的经济改革之前被烫平了?谁会发起另一个新文化运动?何年何月是该期???
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藤椅
greatlw 发表于 2014-10-3 16:33:09 |只看作者 |坛友微信交流群
自由不可剥夺,并不意味着不可让渡,如果让我牺牲部分自由,可以获得更大的收益,未尝不可。

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gao7100 发表于 2014-10-3 16:34:39 |只看作者 |坛友微信交流群
张老师的99论其实是感觉。给我的感觉也是这样。什么是人?张老师应该说的是与公民相联系,与世界人权宣言相关的享有这样权利,认识到这些权利重要的人。
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报纸
gao7100 发表于 2014-10-3 16:36:08 |只看作者 |坛友微信交流群
greatlw 发表于 2014-10-3 16:33
自由不可剥夺,并不意味着不可让渡,如果让我牺牲部分自由,可以获得更大的收益,未尝不可。
关键是啥叫更大利益。西方人认为生命、爱情、自由之间,自由是最可贵的。
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地板
lwzxy 发表于 2014-10-3 16:44:36 |只看作者 |坛友微信交流群
自由主义之所以在中国没有什么市场,原因的确是大家对“自由”的认识程度不够。大多数中国人需要启蒙,这是非常之正确的。
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qi509 发表于 2014-10-3 16:50:37 |只看作者 |坛友微信交流群
人和动物的区别是思考,是人的自由意志。可是,一些人甘愿做奴隶。

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qi509 发表于 2014-10-3 16:53:35 |只看作者 |坛友微信交流群
greatlw 发表于 2014-10-3 16:33
自由不可剥夺,并不意味着不可让渡,如果让我牺牲部分自由,可以获得更大的收益,未尝不可。
你的“让渡”也正好说明了你的自由。如果你没自由,那么你不可能“让渡”。

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greatlw 发表于 2014-10-3 16:53:53 |只看作者 |坛友微信交流群
对一个到处乞食的乞丐,不要谈什么自由。只有权贵才有相对的自由。

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greatlw 发表于 2014-10-3 16:56:48 |只看作者 |坛友微信交流群
自由,这个话题太大。当着单位领导面谈自由,小心扁你。

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