楼主: mathecon74
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“限塑令”很傻很天真--论立法幼稚病---转载 [推广有奖]

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独孤修 发表于 2008-6-11 11:37:00
立法者并非技术人员,而专家学者是从来未得到真正的尊重的

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fantasyshot 在职认证  发表于 2008-6-11 12:21:00

看看效果怎样

要是白色污染真的减少了

我觉得还是值得的

[em01]
人既无虎狼之爪牙,亦无狮象之力量,却能擒狼伏虎,训狮猎象,无他,惟智慧耳

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zmt549 发表于 2008-6-11 12:29:00

本人不太赞同该问观点

文章给的第一个理由:

第一. 善恶不分,滥用处罚
法律是用来规范社会行为的,立法初衷是扬善与罚恶;扬善类立法重在激励而辅以处罚;罚恶类立法则重在处罚而辅以激励。
“限塑令”的初衷应该是倡导环保、节约资源、科学发展,属于扬善类立法,所以应该以激励为主辅以处罚;可是“限塑令”号称要‘引导、鼓励群众’,采用的却是用‘有偿使用’这种变相对全国人民罚款的方式来‘引导、激励’,这种激励方式不敢恭维。
天下没有免费的午餐,消费者从来没有得到过所谓免费的塑料袋,这一点大家心知肚明。“限塑令”采用实质是罚款的方式来倡导环保,从社会心理上就容易产生不爽的感觉,让人更多地是将自带购物袋与避免罚款联系起来,带来负面效果;如果改成自带购物袋可以适当奖励积分或者是折扣等方式,则会产生有环保意识得到了激励肯定的正面效果;虽然‘朝三暮四’与‘朝四暮三’本质一样,但是心理感受会大不相同,所以:立法一定要考虑公民守法时的心理感受!

采用交费和打折方式其实心里感受方面是一样,假设你去购物,要塑料袋商场向你收30元,不要你只需付款29。8元,只要这个人是个正常人就知道2毛是塑料袋的价格。

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zmt549 发表于 2008-6-11 12:32:00
第二:作者总是在说,限塑有啥用,还有什么汽车等问题。但是我们承认汽车污染是个问题,但是不否认解决塑料问题就不该做。事情重要一件一件做,事情从最简单方面做起有啥不对。你不能说没有解决汽车污染,就不让国家去解决塑料污染吧。

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zmt549 发表于 2008-6-11 12:38:00

我不喜欢作者辩驳方法

像这一句“提倡重拎布袋子、重提菜篮子’,其实重吃大锅饭更加节能环保,要不要倒退几十年呀?”
这种诡辩的方法其实没啥意思,大锅饭本身就是个错误被世人否定了。却与用塑料袋相 提并论,但是我们不得不承认提菜篮子对防治污染有用。吃大锅饭是倒退,但是提菜篮子是倒退吗?

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zmt549 发表于 2008-6-11 12:39:00

大家仔细去想想吧,不想多说了!

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shiwangming 发表于 2008-6-11 13:13:00

能者不宜为官,为官者皆平庸之辈!咱们"公仆"的杰作多了去了:自邓小平逝去后,我国几乎没有一项政策是有效率的!国企改革——企业成本简单的外部化于社会——才造成今天种种社会矛盾,医改、房改、教改等等皆如此!98金融危机朱镕基总理主导的反击保卫成本也是相当的巨大,当然本人无意冒犯朱总理,他在公仆中还是很不错的!

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beixun 发表于 2008-6-11 13:18:00

环境破坏的成本由谁来承担的问题,看来是通过减少百姓购物的方便性和掏腰包来解决了。

政府应该出大力气建好回收制度才是。

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shiwangming 发表于 2008-6-11 13:27:00

好好学习经济学,大锅饭是一种极有效率的组织制度,不要一棒子打死,它主要的问题是传导机制不明确等一系列问题,而这正是市场经济价格机制的优势,二者本是互补关系,却由于中国特殊时期的政治原因而对立,否则中国现在可能已经赶英超美了!哈哈!实例:天津大邱庄、江苏华西村都是市场经济环境下大锅饭的杰作,而一旦打破了大锅饭就沦为平庸!

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air_attack 发表于 2008-6-11 15:14:00
禁止塑料袋,典型的因噎废食啊……拍脑袋定规矩,中国人常吃这样的亏。例如夏时制、禁烟花爆竹……唉,上头的一群人在瞎搞。

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