楼主: 蓝田日暖29
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[讨论]超市排队新解 [推广有奖]

231
zhangchuanyi 发表于 2008-8-2 13:38:00

一般超市好像都有三件以下快速结帐窗口嘛,那就是专门为购买数量少的顾客结帐用的。

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ccggqq 发表于 2008-8-2 17:06:00
以下是引用sungmoo在2008-8-2 7:32:00的发言:

顺着阁下的说法,问题可以是,为什么有人会选择在高峰期去超市(哪怕排长队)购物,为什么有人不会这样选择。

如果用安排代替选择会更好。

1:人们去超市大多是利用空余时间(8小时以外的时间),这大概是社会给定的时间安排,是大家都要遵循的,不是个人能选择的。所以下班后和节假日超市总是排队的多。

2:是概率问题。似乎买卖都有扎堆现象,生意一来都来了,生意一不来都不来。个人目前没有见到谁能解释这种现象的原因。

3:赶集问题。人们大多具有凑热闹的兴趣,那儿人多就往那儿奔,愿意去排队。

机会成本实际就是指:有n种路径可选择,且只能同时选择其中一种时,那么选择某种路径相对另一种未选择的路径而失去的预期受益。

这里真正的文章是“有n种路径可选择,且只能同时选择其中一种时”和“预期收益”,前者是机会成本定义的条件,我们的理论往往不谈这个,于是很多人以为什么事情都可以用机会成本分析;后者定义了机会成本只是主观预计的东西。

依此:

第一种情况没有选择,自然就不能用机会成本进行分析。

第二也不是选择问题,不能用机会成本分析。

第三是自愿选择,但是依照效用和理性人假设,凑热闹已经是机会成本最低的选择。

至于张五常高谈排队的痛苦,机会成本失去很多,那只能怪他理性不够,选错了。但是他说在看画展时由于排队时间很长,浪费大量时间(机会成本),所以轮到自己看展是就拼命地看,以相对减少机会成本,这个是有道理的。湖北俗语称这种行为为“拔本”。

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sungmoo 发表于 2008-8-2 17:52:00
以下是引用ccggqq在2008-8-2 17:06:00的发言:机会成本实际就是指:有n种路径可选择,且只能同时选择其中一种时,那么选择某种路径相对另一种未选择的路径而失去的预期受益

如果谈n种路径,选择一种路径的机会成本指:其他未选的n-1种路径所带来的最大的收益。

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sungmoo 发表于 2008-8-2 17:54:00
以下是引用ccggqq在2008-8-2 17:06:00的发言:湖北俗语称这种行为为“拔本”。

经济学里称这种行为为不让自己的成本“沉没”。

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sungmoo 发表于 2008-8-2 18:02:00
以下是引用ccggqq在2008-8-2 17:06:00的发言:第一种情况没有选择,自然就不能用机会成本进行分析。

此种情况下,你仍然有另一种选择:不在此时间段里去超市购物。

你之所以还是去了,那是因为你此时不去购物会遇到更大的麻烦——这就机会成本的概念。

刀架在脖子上逼你做一件事,似乎“别无选择”。其实此时,不做这件事的机会成本只不过是死亡而已。

总有义士会“舍生而取义”,这仍是机会成本意义上的。

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ccggqq 发表于 2008-8-2 18:56:00
以下是引用sungmoo在2008-8-2 18:02:00的发言:

此种情况下,你仍然有另一种选择:不在此时间段里去超市购物。

你之所以还是去了,那是因为你此时不去购物会遇到更大的麻烦——这就机会成本的概念。

刀架在脖子上逼你做一件事,似乎“别无选择”。其实此时,不做这件事的机会成本只不过是死亡而已。

总有义士会“舍生而取义”,这仍是机会成本意义上的。

如果这样漫无目的的谈只会使问题越来越是问题,而不是解决问题。当然西经中有这种倾向,将机会成本从运筹学中引用过来后居然将期前提条件去掉了,于是无所顾忌地谈论。

就是按照阁下这样解释,那么超市排队已经是人们选择的最优方案,是最理性的选择,是不是?按照西经给定的终极答案标准,这种答案使我们已经没有任何讨论的意义了。

一种事物总是在一定条件下存在,条件是不可推翻的,推翻了就是另一个事物。社会给定的上班时间、节假日时间等等安排是购物行为必须遵循的,我们不为了是购物满足机会成本中“有n种路径可选择,且只能同时选择其中一种”这个条件,而打乱社会给定的时间秩序,让上班时间也能购物、让做爱时间也能购物。

237
sungmoo 发表于 2008-8-2 21:13:00
以下是引用ccggqq在2008-8-2 18:56:00的发言:一种事物总是在一定条件下存在,条件是不可推翻的,推翻了就是另一个事物。社会给定的上班时间、节假日时间等等安排是购物行为必须遵循的,我们不为了是购物满足机会成本中“有n种路径可选择,且只能同时选择其中一种”这个条件,而打乱社会给定的时间秩序,让上班时间也能购物、让做爱时间也能购物。

社会秩序的确立,无非是通过让人们违反社会秩序的机会成本足够高,否则,所谓的“社会秩序”形同虚设。

238
sungmoo 发表于 2008-8-2 21:15:00
以下是引用ccggqq在2008-8-2 18:56:00的发言:就是按照阁下这样解释,那么超市排队已经是人们选择的最优方案,是最理性的选择,是不是?按照西经给定的终极答案标准,这种答案使我们已经没有任何讨论的意义了。

这是经济学的出发点,而非经济学要解释的内容。

按照阁下的解释,人们选择的最优方案,是阁下分析出来的,而不是当事人自己做出的,是不是?

239
sungmoo 发表于 2008-8-2 21:19:00
以下是引用ccggqq在2008-8-2 18:56:00的发言:如果这样漫无目的的谈只会使问题越来越是问题,而不是解决问题。

之所以“漫无目的”,不外乎是因为没有共同的讨论基础。

所以,不必再继续了。

(不过,批评A与不理解A,是两回事)

240
ccggqq 发表于 2008-8-2 23:32:00
以下是引用sungmoo在2008-8-2 21:13:00的发言:

社会秩序的确立,无非是通过让人们违反社会秩序的机会成本足够高,否则,所谓的“社会秩序”形同虚设。

你说的没错,但是这已经是你反驳的——我说的:改变前提条件就是另一个问题,即社会秩序设置的问题。虽然社会秩序设置问题仍然涉及机会成本,但是不是楼主指定的超市排队的机会成本问题,主题被置换了。

超市窗口设置,既不是楼主说的为了让人们多买物品,也不是张五常说的为了使收银员多劳动,而是概率问题。虽然运用机会成本原理和运用概率原理都是在于提高效率,但是毕竟是不同的原理。为什么这么多人,包括张五常这样的巨头,都总是喜欢将超市窗口设置与机会成本联系起来呢?其主要原因在于西经中将机会成本的前提条件——如果有n中选择,且只能选择其中一个,搞丢失了,于是以为任何问题(行为)都可以用机会成本原理来解决。

这里不是我分析了出最优方案的问题,而是超市窗口设置适合用什么原理来分析的问题。如果面对一个问题,连解决问题的原理都用错了,还怎么解决问题?

[此贴子已经被作者于2008-8-2 23:37:34编辑过]

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