社会必要劳动时间与价格的关系，如同学习水平与成绩

说什么对劳动价值论进行分析，根本就是瞎类比劳动价值论。劳动价值论说的什么？不同种类商品之间的交换，你来比比大学生考试和小学生考试？

我知道这个时候你就得瞎扯不同的人考试，不同的人考试都是用一张考卷，一个尺度，所以的出来不同人不同分数，那么不同商品一个尺度，不需要知道劳动时间，那还真是一个笑话

xiaxt 发表于 2014-10-22 21:43
物理学知识水平决定物理考试成绩；化学知识水平决定化学物理成绩.....

物理学、化学、生物学...都是自 ...

物理学、化学、生物学...都是自然科学，而且是分属不同领域的自然科学，各有自己学习评估方式及其评价体系，所以每一科目的学习成绩必须以各自的“知识水平”来决定——你的这一观点是正确的，我也赞同。但是这样一来，有多少门学习课目，就有多少种的“知识水平”与之相对应，即如果有100种学习课目就需要有100种“知识水平”与之相应，
-----------
你很可笑啊，100种具体的知识水平，岂不是可以综合为一个人的总知识水平吗？
高考是怎么考的？多科总分来衡量一个学生的综合知识水平！甚至还有很多加分项呢。总分上了分数线就有戏，上不去就干瞪眼。

再说，类比，只要在具体讨论的方面相同就能类比，岂能各个方面都强求一致？世界上有完全一样的东西吗？
看看我的帖子，我讨论的方面只有：一个外在表现；一个内在决定，且很难或无法直接统计计量。我是从这个角度进行类比的，你却联想丰富地不断比较下去，当然会有不一致的地方了。

clm0600 发表于 2014-10-22 23:15
物理学、化学、生物学...都是自然科学，而且是分属不同领域的自然科学，各有自己学习评估方式及其评价体系 ...

你说：“100种具体的知识水平，岂不是可以综合为一个人的总知识水平吗？高考是怎么考的？多科总分来衡量一个学生的综合知识水平！甚至还有很多加分项呢。总分上了分数线就有戏，上不去就干瞪眼。”......

可是，你要论证的问题却是——“知识水平”如何成为决定“考试成绩”的内在根据和现实尺度的，而不是反过来说明——每科考试成绩可以表现每科的“知识水平”，或者说各科考试成绩之和可以表现“总知识水平”，这是不同性质的两码事。也就说，社会必要劳动时间究竟如何决定价格的，这是你提出类比的目的，而你并不是要说明价格或者总价格究竟如何表现社会必要劳动时间的，这不是你提出类比的目的。你说对吗？

godweige 发表于 2014-10-22 23:13
说什么对劳动价值论进行分析，根本就是瞎类比劳动价值论。劳动价值论说的什么？不同种类商品之间的交换，你 ...

你从头到尾都在跑偏，再看看标题。
我这里类比的，是“关系”，价值与价格，是一个决定，一个表现的关系；同样，知识水平与成绩分数，也是一个决定，一个表现的关系。
谁让你去比较知识水平和社会必要劳动时间了？

看看，了解了！

xiaxt 发表于 2014-10-22 23:41
你说：“100种具体的知识水平，岂不是可以综合为一个人的总知识水平吗？高考是怎么考的？多科总分来衡量一 ...

可是，你要论证的问题却是——“知识水平”如何成为决定“考试成绩”的内在根据和现实尺度的
----------
胡说，我什么时候论证这个问题了？
我既没有论证价值如何成为决定价格的因素；也没有论证知识水平如何成为决定分数成绩的因素，
我只是把两个关系作了个类比罢了，我着重说明的是：一个无法准确计量的东西，能够决定一个具体的，数字表示的量。

clm0600 发表于 2014-10-23 00:08
可是，你要论证的问题却是——“知识水平”如何成为决定“考试成绩”的内在根据和现实尺度的
---------- ...

恕我愚钝，你曾说：“因此我们可以说：知识水平决定考试成绩，但由于其他因素干扰，考试成绩围绕知识水平（决定的那个成绩）波动。这个道理是显而易见的，是个普遍的，一般的规律，并不排除少数特例。”

我完全赞同你的观点，即问题的关键不在于“知识水平”的如何确定“度量衡”的技术方案上，而是在“知识水平”为啥决定“考试成绩”，二者之间究竟存在着怎样的一种内在关联，或者说，“知识水平”背后所隐藏的是一种怎样的东西，导致“考试成绩”围绕它为中心进行运动，或是说“考试成绩”据此为轴心表现上下波动。

你进一步解释说：“价值类比于知识水平，价格类比于考试成绩。”

我们知道，作为一般等价物的商品 与金银等贵重金属作为一般等价物商品的物质材料这二者之间具有同一性，即二者所含的社会必要劳动时间是相等的。所以，马克思说，“这些物，即金和银，一从地底下出来，就是一切人类劳动的直接化身。”也就是说，金或银作为货币将与之相对的商品所凝结的人类抽象的一般劳动，即价值体及其价值量均独立地表现出来。

然而问题恰恰是在这二者的同一性基础上产生的。马克思说：“作为价值尺度和作为价格标准，货币执行着两种完全不同的职能。作为人类劳动的社会化身，它是价值尺度；作为规定的金属重量，它是价格标准。作为价值尺度，它用来使形形色色的商品的价值变为价格，变为想象的金量；作为价格标准，它计量这些金量。”详见《马恩全集》第23卷第116页。

所以，我所要强调的是“货币执行价值尺度的职能到底是由什么决定的”这一问题。也就是说，类比于“价格”的“考级成绩”，它所执行衡量“知识水平”的尺度究竟是由什么决定的？或者说，“知识水平”为啥要以“考试成绩”作为它的表现形式呢？反过来说，一门课目的“考试成绩”为啥就就必然反映出一定“知识水平”呢？关键还在于“知识水平”本身的规定性——学习能力。

如果“知识水平”和对应的“考试成绩”之间，无法与“学习能力”相挂钩，那么你的“知识水平”就不能称之为一种“客观存在”，因为“学习能力”是构成“知识水平”的“实体”，而“考试成绩”则是“学习能力”的尺度和形式，套用马克思的语句结构——作为价值尺度的学习能力，它用来使形形色色的课目的知识水平变为考试成绩，变为想象的智商。所以你的这一类比意义并不太大。

clm0600 发表于 2014-10-22 12:37
虽然学生乙看起来成绩更好一些，但我们应该说：两者差不多嘛。
由于分数还受很多因素干扰，所以分数并 ...

如果试题难度差不多，学生乙要好一些，从统计上看，乙的平均值要高，二是乙的成绩在上升，甲的成绩在下降。

thank you..........................

知道什么是：劳动定额吗？劳动定额是怎么来的吗？