[求助]为什么自动提款机的出现减少了货币需求？

以下是引用蓝田日暖29在2008-7-13 16:02:00的发言：我就是银行里的，可以明确告诉你，借记卡余额无论什么时候存入的，都是储蓄存款，也是活期存款，你連什么是储蓄存款、什么是活期存款的概念与区分都不知道，还在这里振振有词地谈什么货币口径与货币理论，你能谈对吗？我只谈了二种存款的概念与区分标准，请问到底谁对谁错你说到底怎么算，你这样无论别人说什么，你都是对的，就算我的存款概念是对的，也是你对的，反正不会是你错的，你連事实都不肯承认，有什么好谈的，我只想说明，你的存款概念是错误的，建立在错误概念上的货币理论是错误的，这就够了，不想与你聊别的无聊的问题。

作为“银行里的”，看来老兄真是分不清“活期储蓄”与“活期存款”了。也许老兄只了解中国的情况——这也许是理解老兄上述表述的唯一方式。

老兄这样在银行里工作，面对中国金融国际化的大潮，似乎有点不相称吧。

对自己的概念错误遮遮掩掩，不敢正面面对，老兄，改改吧。

这次，可不是我想和你聊，而是你自己从真经版又跳到这里来与我聊的。

（怎么，真经版的那套替换旧贴子的新贴子，又没有了？）

以下是引用猫爪在2008-7-13 11:48:00的发言：我问个问题：ATM的出现和发展的动力是什么？是否是减少基础货币呢？

基础货币是否变化，关键看央行做了哪些动作（央行的资产负债表发生了怎样的变化）。

以下是引用sungmoo在2008-7-13 17:24:00的发言：

基础货币是否变化，关键看央行做了哪些动作（央行的资产负债表发生了怎样的变化）。

是否可以这样理解，基础货币的变化，与商业银行的经营和利润没有关系？

以下是引用sungmoo在2008-7-13 17:16:00的发言：

以下是引用蓝田日暖29在2008-7-13 16:02:00的发言：我就是银行里的，可以明确告诉你，借记卡余额无论什么时候存入的，都是储蓄存款，也是活期存款，你連什么是储蓄存款、什么是活期存款的概念与区分都不知道，还在这里振振有词地谈什么货币口径与货币理论，你能谈对吗？我只谈了二种存款的概念与区分标准，请问到底谁对谁错你说到底怎么算，你这样无论别人说什么，你都是对的，就算我的存款概念是对的，也是你对的，反正不会是你错的，你連事实都不肯承认，有什么好谈的，我只想说明，你的存款概念是错误的，建立在错误概念上的货币理论是错误的，这就够了，不想与你聊别的无聊的问题。

作为“银行里的”，看来老兄真是分不清“活期储蓄”与“活期存款”了。也许老兄只了解中国的情况——这也许是理解老兄上述表述的唯一方式。

老兄这样在银行里工作，面对中国金融国际化的大潮，似乎有点不相称吧。

对自己的概念错误遮遮掩掩，不敢正面面对，老兄，改改吧。

这次，可不是我想和你聊，而是你自己从真经版又跳到这里来与我聊的。

（怎么，真经版的那套替换旧贴子的新贴子，又没有了？）

我估计他的提法可能是会计上的“活期存款账户”，而非经济学中活期储蓄和活期存款。

还有啊，您不要和蓝田吵了吧，很浪费精力的。

以下是引用猫爪在2008-7-13 19:07:00的发言：是否可以这样理解，基础货币的变化，与商业银行的经营和利润没有关系？

是的。

（基础货币变化了，一定是央行采取了某种行动。这源自基础货币的定义）

以下是引用sungmoo在2008-7-13 19:20:00的发言：

是的。

（基础货币变化了，一定是央行采取了某种行动。这源自基础货币的定义）

未必

商业银行的利润来自  基础货币×货币乘数×息差-经营费用   基础货币减少，其他的不变，商业银行的利润是减少的

以下是引用Mestra在2008-7-14 12:33:00的发言：商业银行的利润来自  基础货币×货币乘数×息差-经营费用   基础货币减少，其他的不变，商业银行的利润是减少的

同意基础货币的变化可能影响商业银行的利润。

不过，商业银行的利润计算式应该比上式复杂许多（基础货币中的公众持有现金是不可能为商业银行带来利润的；而在中国，超额准备金与法定准备金又有不同的利率）。

另外，还要纠正前贴的另一错误。

如果商业银行向中央银行借款，此时商业银行的经营行为是与中央银行发生的，那么这种经营行为也可能改变基础货币总量。不能说，基础货币与商业银行的经营行为完全无关。

    lz没搞清楚活期存款与活期储蓄存款的区别。货币供给分层你应该学过吧。

    货币供应量(Monetary Aggregates) 是指某一时点一个国家流通中的货币量。它是分布在居民人中、信贷系统、企事业单位金库中的货币总计。货币供应量是影响宏观经济的一个重要变量。它同收入、消费、投资、价格、国际收支都有着极为重要的关系，是国家制定宏观经济政策的一个重要依据。社会总需求与总供给的均衡，从需求方面看，主要决定于货币供应量是否适度。

    人们一般根据流动性的大小，将货币供应量划分不同的层次加以测量、分析和调控。实践中，各国对M0、M1、M2的定义不尽相同，但都是根据流动性的大小来划分的，M0的流动性最强，M1次之，M2的流动性最差。
   
    我国现阶段也是将货币供应量划分为三个层次，其含义分别是：
    M0：流通中现金，即在银行体系以外流通的现金；
    M1：狭义货币供应量，即M0＋活期存款；
    M2：广义货币供应量，即M1＋定期存款＋居民储蓄存款。

    从这个定义里面可以看出，活期存款与活期储蓄存款不同，最大的不同也是流动性的问题。我们知道，活期存款可以开具支票，支票可以流通，而活期储蓄存款不能开具任何凭据借以流通，除非提取现金。

    对自动提款机对货币需求的影响，我想第一是减少了M0的需求，毕竟取现很方便的情况下，大家更愿意少携带现金。第二减少了M1的需求，现金需求减少，而活期存款几乎没有影响，我国的该项业务主要针对企事业单位。第三对于M2来说，影响不大。当然，这是从供给的角度谈需求，这个角度是否正确值得探讨。

以下是引用myown在2008-7-14 16:05:00的发言： 对自动提款机对货币需求的影响，我想第一是减少了M0的需求，毕竟取现很方便的情况下，大家更愿意少携带现金。第二减少了M1的需求，现金需求减少，而活期存款几乎没有影响，我国的该项业务主要针对企事业单位。第三对于M2来说，影响不大。当然，这是从供给的角度谈需求，这个角度是否正确值得探讨。

可能要考虑一种情况。

假设用户原先有（可以开支票）的活期存款账户，这种账户上的存款银行不但不支付利息反而可能收手续费。现在假设ATM的出现使人们很容易几乎随时随处地利用借记卡取现用于支付，而借记卡账户（活期储蓄账户的一种）上的存款银行是支付利息的。这样，人们可能不愿意再开办活期存款账户，而把钱转存到活期储蓄账户上。

而活期储蓄与活期存款对应不同的货币口径，于是活期存款所对应口径的货币的需求就减少了。

另外，从会计角度看，货币需求与货币供给也是恒等的。因为我们几乎无法观测到“非自愿货币持有的数量”。

  概念是对现实的抽象、概括与分类，教课书中M0、M1、M3的定义如下：

M1、M2是货币供应量的范畴。人们一般根据流动性的大小，将货币供应量划分不同的层次加以测量、分析和调控。实践中，各国对M0、M1、M2的定义不尽相同，但都是根据流动性的大小来划分的，M0的流动性最强，M1次之，M2的流动性最差。 　　我国现阶段也是将货币供应量划分为三个层次，其含义分别是： 　　M0：流通中现金，即在银行体系以外流通的现金； 　　M1：狭义货币供应量，即M0＋企事业单位活期存款； 　　M2：广义货币供应量，即M1＋企事业单位定期存款＋居民储蓄存款。    对于M0大家没什么异意。M1是M0加上企事业单位活期存款，也就是对公活期存款，也就是单位可以开立支票与汇票的存款。M2是指M1加企事业单位定期存款，也就是对公定期存款，再加居民储蓄存款，联系M0与M1的口径，这里的居民储蓄存款也就是储蓄存款，包括活动储蓄存款与定期储蓄存款。    好了，概念就界定到此。回头来说此帖子关于货币统计口径问题，一种看法是：“我国现阶段也是将货币供应量划分为三个层次，其含义分别是：     M0：流通中现金，即在银行体系以外流通的现金；     M1：狭义货币供应量，即M0＋活期存款；     M2：广义货币供应量，即M1＋定期存款＋居民储蓄存款。 ”把“活期存款”、“定期存款”、“居民储蓄存款”作了三个存款分类，这里，犯了分类标准重叠(不一致)的错误，存款分类，按照存期分，分成活期存款与定期存款，按照存款人对象分，分成储蓄(居民)存款与对公(单位)存款，而不可能出现，诸如““活期存款”、“定期存款”、“居民储蓄存款””这类混淆(重叠)分类标准的分法的，因为，活期存款与定期存款的分类标准是存款的存期，而居民储蓄存款的分类标准是存款人对象，是二个完全不同的分类标准，逻辑上是有重叠的，而概念分类的基本原则之一是同级别分类标准是一定要相同的，所以，上述货币统计口径的观点，犯了分类标准不一致的逻辑错误，要是把“活期存款”、“定期存款”相应的改成“单位活期存款”与“单位定期存款”就对了，不知道这是网友个人错误表达，还是教课书上的不严谨，没有注意到分类标准问题，而省略了关键的“单位”二个字，而按照这种错误分类方法的说法：“而“借记卡账户余额可能算作“活期储蓄”，而非“活期存款”。”在犯了同样的分类标准不统一的错误之外，可能还是按照上述的错误分类方法而作出的判断。到这里，我认为已经说明了问题，而以下对我的指责，没有了正确概念的前提，我真是无言了，自己的无知，还振振有词地说别人错误，不知道谁没搞清楚概念，不知道谁犯了逻辑错误，无知者的狂妄大约就是指这种情况了吧？唉!以下为此人对我的讨论、评论与指责： “（1）因为在中国一般个人不能开支票，就以为在外国一般个人不能开支票。——这又是蓝田先生的一大逻辑。 （2）蓝田先生弄清楚“货币”的几种口径了吗？ （3）“现实中到底怎么样”，蓝田先生都弄清楚了吗？ 蓝田先生，请先弄清楚“活期存款”与“活期储蓄”有没有区别，再来讨论吧。（前面许多网友已经谈到了区别，为什么不去看一看呢？） 我不清楚这算不算蓝田先生的“对人不对事”？从蓝先生口里说出“概念混乱”，真是别有意味。 另外，你好像把“真经版”原来那套贴子删掉了，重新又弄出一套贴来，这么做，有意思吗？” 你不是说“让大家评说”吗？怎么自己又跑到这里来评说了？ “作为“银行里的”，看来老兄真是分不清“活期储蓄”与“活期存款”了。也许老兄只了解中国的情况——这也许是理解老兄上述表述的唯一方式。 老兄这样在银行里工作，面对中国金融国际化的大潮，似乎有点不相称吧。 对自己的概念错误遮遮掩掩，不敢正面面对，老兄，改改吧。 这次，可不是我想和你聊，而是你自己从真经版又跳到这里来与我聊的。 （怎么，真经版的那套替换旧贴子的新贴子，又没有了？）” 映居民和企业资金松紧变化，是经济周期波动的先行指标，流动性仅次于M0；M2流动性偏弱，但反映的是社会总需求的变化和未来通货膨胀的压力状况，通常所说的货币供应量，主要指M2。 再来说说现实变化与概念改进的问题吧。由于银行卡的普及、由于银行卡POS机、电话POS机、各类电子银行包括网上银行中的各类支付结算功能的普及与推广，现实中，银行卡的结算远比单位支票、汇票结算来得快捷、方便了，上述根据流动性强弱来分的M1与M2中，储蓄存款中的银行卡存款的流动性远比单位活期派生的支票、汇票结算来得强了，而我们的理论，货币统计口径仍在按照以前银行卡不普及，各类个人结算功能末开通推广时的进行，这种货币统计口径早该改进了，而有的人，竟然然仍用过时的货币统计口径(上述还出现了逻辑问题的统计口径)来套我们以变化了的现实情况，无疑于削足适履! 把每个问题这样重复说前提性的东西，太累人，看样子，经济的方法，只能是不讨论了，嘿嘿。

[此贴子已经被作者于2008-7-14 19:33:22编辑过]