剩余价值理论和剥削论

ppllpwy 发表于 2014-10-29 13:16
“一个农民在家劳动一年，能创造收入5000元。现在到工厂打工，创造收入20000元，他分了10000元，你说他会 ...

劳资双方，共同投资（劳动者提供劳动力；资本家提供生产资料）合作生产，由劳动者创造出剩余价值。   扣掉劳资双方的成本（劳动力工资和生产资料的折旧费）后，双方按照协议共同分配利润（即剩余价值），分配的比例是0-------1之间。
   由于无处不在的竞争，0或者1事实上是不太可能存在的（没有外力作用）。马克思时代，资本主义社会刚刚建立，生产资料相对稀缺，分配偏向资本家是很正常的事情了（马克思看到了这点，却错误的认为资本家无偿占有了劳动者的剩余价值，显然是与事实不符的）；
   现在，在西方发达资本主义社会，分配偏向劳动者的趋势越来越明显了，也就是社会主义化了。
   在这里，马克思为什么会出现错误呢？其实很简单：劳动者的工资实际上是包括劳动力的工资和分配的利润的。
   其一，劳资双方共同投资，没有理由不分配利润的；
   其二，如果劳动者的工资仅仅是劳动力价格，那么就应该跟生产资料的折旧费一样，不应该交稅的。可事实上，劳动者一直是跟资本家一样缴纳个人收入稅的。
   所以说马克思的剩余价值理论没有错，但剥削论却是错误的（如果认同马克思的看法，现在的情况即利润分配，分配偏向劳动者，将会得出劳动者剥削资本家的荒唐结论）。

   既能，马克思的雇佣劳动剥削论不能成立，那么，马克思的阶级斗争理论就破产了。那么。。。。。。。。
   

其实，马克思的主张是纵向的阶级斗争，即代表先进生产力的阶级推翻代表落后生产力的阶级，不是横向的你死我活的“与人斗之其乐无穷”。
再者，剩余价值在发达的商品经济社会是没有的，因为这时没有既是剩余又有价值的东西。剩余价值只能在人还不是社会的人的时代，那时生产只在小范围发展，所以出现了剩余。
既然发达商品经济时代不存在剩余价值，那么为剩余价值的斗争当然没有必要。

clm0600 发表于 2014-10-29 13:12
哈哈哈，十万元的拖拉机换10万元的粮食，这个公平吗？
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价格相等的东西互相交换，当然公平 ...

同意被剥削就不能叫剥削，进赌场之前一般人家会告诉你这事情是有风险的，实在没钱的时候去借高利贷，人家会告诉你敢赖账是要烧你房子的。每个人，应该为自己的行为负责。

clm0600 发表于 2014-10-29 14:19
干嘛，你把老帖子重发有啥用呢？不正是你这个帖子说剩余价值都是劳动者创造的吗？

老帖子重发在这里挺适合哦。你干嘛断章取义呢？真看不懂吗？这个帖子是说了剩余价值都是劳动者创造的，可也说了劳资双方分配剩余价值，是合理的，不存在剥削啊。

sunbao99cn 发表于 2014-10-29 14:28
其实，马克思的主张是纵向的阶级斗争，即代表先进生产力的阶级推翻代表落后生产力的阶级，不是横向的你死我 ...

你能看到这点，还不错.马克思在资本论中，论证了随着资本主义经济的发展，商品的价值会接近到零，当然，剩余价值也会接近到零的。

戴小年 发表于 2014-10-29 12:18
你除了空泛乱炮一番，还会什么？

你头脑都不清楚，正如那个诡辩家060给你上的一课，如果你承认“剩余价值是工人创造的”，那么你就不要谈什么剩余价值在工人和资本家之间分配，因为资本家并未对剩余价值做出贡献。注意这个结论的前提是你承认剩余价值是工人创造的。
头脑不清楚，还说别人空泛，你不害羞吗？

剥削有用论，是混乱头脑硬要和稀泥的产物，自己稀里糊涂还要别人明白。

clm0600 发表于 2014-10-29 13:12
哈哈哈，十万元的拖拉机换10万元的粮食，这个公平吗？
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价格相等的东西互相交换，当然公平 ...

资本所购买的机器设备与劳动者的劳动相结合造成了价值的增值。如果按你所说的等价交换的话，那么劳动者依赖机器设备所创造的的价值与不依赖机器设备但付出同样多的劳动所创造的价值的差值就应该为资本家的回报。你要如何论述这个差值与购买机器设备的资金之间的相对大小？
马克思很多地方的价值比较都是想当然的，根本都是在头脑中的演绎推理，比如机器设备以折旧的方式将价值转化到生产出的商品中，怎么能证明机器设备的折旧就一定等于商品中价值的增值？在绝大多数情况下，后者要比前者大得多，如果劳动者也参与分享了这部分利润，那又如何不能说是劳动者在剥削资本家呢？

qf20089 发表于 2014-10-29 16:05
你举的这些例子没有哪一例能够有力的说明：社会形态（封建社会、资本主义社会、社会主义社会）是因为暴力 ...

是啊，人类社会发展是个自然历史过程。

clm0600 发表于 2014-10-29 16:07
老帖子重发在这里挺适合哦。你干嘛断章取义呢？真看不懂吗？这个帖子是说了剩余价值都是劳动者创造的，可 ...

我做了所有的饭，你凭啥过来一起吃？
不错，你是做了所有的饭，但是，你用来做饭的米，锅。火，油都是我的，我凭什么给你啊？