剩余价值理论和剥削论

戴小年 发表于 2014-10-29 12:30
哈哈哈，十万元的拖拉机换10万元的粮食，这个公平吗？资本家是投资啊，朋友，没有收入，谁会去投资？一个 ...

“一个农民在家劳动一年，能创造收入5000元。现在到工厂打工，创造收入20000元，他分了10000元，你说他会高兴不？会反对给资本家分10000元不？”
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你说多了，你应该说：“...他分了6000元，你说他会高兴不？会反对给资本家分14000元不？”阁下真是个好“善良”的资本家啊。

clm0600 发表于 2014-10-29 13:12
哈哈哈，十万元的拖拉机换10万元的粮食，这个公平吗？
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价格相等的东西互相交换，当然公平 ...

劳资双方，共同投资（劳动者提供劳动力；资本家提供生产资料）合作生产，由劳动者创造出剩余价值。   扣掉劳资双方的成本（劳动力工资和生产资料的折旧费）后，双方按照协议共同分配利润（即剩余价值），分配的比例是0-------1之间。
   由于无处不在的竞争，0或者1事实上是不太可能存在的（没有外力作用）。马克思时代，资本主义社会刚刚建立，生产资料相对稀缺，分配偏向资本家是很正常的事情了（马克思看到了这点，却错误的认为资本家无偿占有了劳动者的剩余价值，显然是与事实不符的）；
   现在，在西方发达资本主义社会，分配偏向劳动者的趋势越来越明显了，也就是社会主义化了。
   在这里，马克思为什么会出现错误呢？其实很简单：劳动者的工资实际上是包括劳动力的工资和分配的利润的。
   其一，劳资双方共同投资，没有理由不分配利润的；
   其二，如果劳动者的工资仅仅是劳动力价格，那么就应该跟生产资料的折旧费一样，不应该交稅的。可事实上，劳动者一直是跟资本家一样缴纳个人收入稅的。
   所以说马克思的剩余价值理论没有错，但剥削论却是错误的（如果认同马克思的看法，现在的情况即利润分配，分配偏向劳动者，将会得出劳动者剥削资本家的荒唐结论）。

   既能，马克思的雇佣劳动剥削论不能成立，那么，马克思的阶级斗争理论就破产了。那么。。。。。。。。
   

ppllpwy 发表于 2014-10-29 13:16
“一个农民在家劳动一年，能创造收入5000元。现在到工厂打工，创造收入20000元，他分了10000元，你说他会 ...

劳资双方，共同投资（劳动者提供劳动力；资本家提供生产资料）合作生产，由劳动者创造出剩余价值。   扣掉劳资双方的成本（劳动力工资和生产资料的折旧费）后，双方按照协议共同分配利润（即剩余价值），分配的比例是0-------1之间。
   由于无处不在的竞争，0或者1事实上是不太可能存在的（没有外力作用）。马克思时代，资本主义社会刚刚建立，生产资料相对稀缺，分配偏向资本家是很正常的事情了（马克思看到了这点，却错误的认为资本家无偿占有了劳动者的剩余价值，显然是与事实不符的）；
   现在，在西方发达资本主义社会，分配偏向劳动者的趋势越来越明显了，也就是社会主义化了。
   在这里，马克思为什么会出现错误呢？其实很简单：劳动者的工资实际上是包括劳动力的工资和分配的利润的。
   其一，劳资双方共同投资，没有理由不分配利润的；
   其二，如果劳动者的工资仅仅是劳动力价格，那么就应该跟生产资料的折旧费一样，不应该交稅的。可事实上，劳动者一直是跟资本家一样缴纳个人收入稅的。
   所以说马克思的剩余价值理论没有错，但剥削论却是错误的（如果认同马克思的看法，现在的情况即利润分配，分配偏向劳动者，将会得出劳动者剥削资本家的荒唐结论）。

   既能，马克思的雇佣劳动剥削论不能成立，那么，马克思的阶级斗争理论就破产了。那么。。。。。。。。
   

其实，马克思的主张是纵向的阶级斗争，即代表先进生产力的阶级推翻代表落后生产力的阶级，不是横向的你死我活的“与人斗之其乐无穷”。
再者，剩余价值在发达的商品经济社会是没有的，因为这时没有既是剩余又有价值的东西。剩余价值只能在人还不是社会的人的时代，那时生产只在小范围发展，所以出现了剩余。
既然发达商品经济时代不存在剩余价值，那么为剩余价值的斗争当然没有必要。

clm0600 发表于 2014-10-29 13:12
哈哈哈，十万元的拖拉机换10万元的粮食，这个公平吗？
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价格相等的东西互相交换，当然公平 ...

同意被剥削就不能叫剥削，进赌场之前一般人家会告诉你这事情是有风险的，实在没钱的时候去借高利贷，人家会告诉你敢赖账是要烧你房子的。每个人，应该为自己的行为负责。

clm0600 发表于 2014-10-29 14:19
干嘛，你把老帖子重发有啥用呢？不正是你这个帖子说剩余价值都是劳动者创造的吗？

老帖子重发在这里挺适合哦。你干嘛断章取义呢？真看不懂吗？这个帖子是说了剩余价值都是劳动者创造的，可也说了劳资双方分配剩余价值，是合理的，不存在剥削啊。

sunbao99cn 发表于 2014-10-29 14:28
其实，马克思的主张是纵向的阶级斗争，即代表先进生产力的阶级推翻代表落后生产力的阶级，不是横向的你死我 ...

你能看到这点，还不错.马克思在资本论中，论证了随着资本主义经济的发展，商品的价值会接近到零，当然，剩余价值也会接近到零的。

qf20089 发表于 2014-10-29 08:23
如果破产了，就应该不会有产品：示威游行、罢工、造反、革命等等等等大规模的阶级斗争了

朋友列出的这 ...

不论是暴力革命还是非暴力革命，都是一部分人反抗另外一部分人的革命斗争，马克思主义称其为阶级斗争。这种斗争在马克思主义诞生之前，在人类历史上就经常出现，陈胜吴广领导的农民起义是暴力吧，太平天国起义是暴力吧、辛亥革命是暴力吧，英国革命砍了国王的脑袋瓜推翻了封建王朝是暴力吧，美国的独立战争是暴力吧，美国的南北战争是暴力吧，马克思主义之所以支持、欣赏这些暴力革命，是因为它们推动了历史的发展，这是马克思主义的发现。难道你反对这些暴力革命吗

2641293816 发表于 2014-10-29 15:49
不论是暴力革命还是非暴力革命，都是一部分人反抗另外一部分人的革命斗争，马克思主义称其为阶级斗争。这 ...

你举的这些例子没有哪一例能够有力的说明：社会形态（封建社会、资本主义社会、社会主义社会）是因为暴力而改变了，暴力最终结果只不过是换了一个皇帝，仅此而已。可是，暴力使社会生灵涂炭、民不聊生。
人为的改变社会形态是不可能的，这也是马克思的发现。。。你通读马克思的经典著作，怎么就没有记住这点？
只不过这个看书太多的人到最后却忘记了自己的发现，转而认可了巴黎公社，这是他最大的遗憾和悲剧。
马克思主义的市场现在在全世界越来越小，难道你也不认可吗？

戴小年 发表于 2014-10-29 12:11
就是不要搞共产啊。没有了阶级剥削论，就没有了共产的理论依据了。就把猫党从道德神堂扯下来。。。。回避 ...

马克思主义认为；共产主义社会是人类的发展方向，否定了共产主义这个共产党领导的方向，中国乃至世界的发展方向是什么呀，再说了，马克思主义提出的共产主义是人类发展方向的时候，你说的什么猫党还没有诞生，全世界就有很多人们以马克思主义去改造社会了，再说了，你说的这个党也不是他一个人建立起来的呀，你为什么把中国搞共产党的责任放到他一个人身上呀，再说了，你就是把你说的这个党扯下来了，还是会有很多人信仰马克思主义的，还是会有很多组织去要求用马克思主义改造社会的，你就是能把你说的什么党扯下来，有什么用吗。这位网友；只要世界上存在人分三六九等、存在高人一等、存在有人上人，就会有人下人，就会有反对做人下人的反抗，这就是；马克思主义说的阶级斗争。马克思主义就会有很多人拥护。请你记住；马克思主义：即共产主义永远是被剥削被压迫人们的灯塔和旗帜。