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楼主: 戴小年
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剩余价值理论和剥削论 [推广有奖]

2641293816 发表于 2014-11-1 12:20:54 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
戴小年 发表于 2014-11-1 11:41
新中国的历史。证明了公有制行不通啊。所以,现在走资本主义道理。
社会主义新中国在1977年以前,基本上是完全公有制了,而且并没有出现美国和其它资本主义国家那样的经济危机,你怎么说行不通了呀,而且经济平均发展速度在年百分之七左右,这是绝大多数资本主义国家望尘莫及的。你不知道吗,至于为什么社会主义变成了资本主义了,那是党和国家的最高权力被要求走资本主义道路的人掌握了的结果,如苏联,已经是超级大国了,可是苏联的最高权力被要求走资本主义道路的戈尔巴乔夫、叶利钦等人掌握了,所以就改变成了资本主义制度、法律了。而不是苏联搞的弱小落后的原因所致。

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戴小年 发表于 2014-11-1 12:30:52 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
2641293816 发表于 2014-11-1 12:05
原始社会初期,由于生产力极其低下,所以没有剩余产品的,后来由于有了工具和劳动经验的积累和及对工具的 ...
哈哈。不对。首先出现的私有制是部落的所有制。因为第一次的商品交换发生在部落之间,其实就是交换战俘。以前,没有剩余产品,战俘一般是被杀死的。这个时候,部落内部,还没有分化,是没有产生所有制的。说是原始公有制。其实是不存在的。
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2641293816 发表于 2014-11-1 13:36:50 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
戴小年 发表于 2014-11-1 12:30
哈哈。不对。首先出现的私有制是部落的所有制。因为第一次的商品交换发生在部落之间,其实就是交换战俘。 ...
这个你说对了的,没有制度的社会还不能叫文明、阶级的社会。所以叫史前文化。

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clm0600 发表于 2014-11-1 09:47
我所依据的事实数据是:
劳动者付出A的劳动水平,产出的商品价格总量为B1;而在资本家用资金C购买了机器 ...
B2-B1>C是一个统计意义上的结果。赔本的买卖确实存在,但是如果考察数学期望的话B2-B1仍然比C要大。
一方面,如果引进某种机器,该机器至少并不会给劳动者的劳动水平带来增加,而工资量也没有发生变化,但是结果商品价值的增加量还无法弥补机器的成本(包含购进价格和维护费用),那么资本家购买机器的行为就不会再出现。另一方面,即使是不同的劳动者付出相同的劳动水平所创造的价值量也还是不尽相同的,对于不熟练的劳动者有可能付出很多劳动但是创造的价值连劳动的成本都收不回来,但是也并没有就此否认劳动可以带来剩余价值。
关于为什么机器的价格会低于其创造的价值,我有了一点初步的想法,但还不成熟,所以现在没有办法讨论。
另外,资本家购买机器进行生产直到机器彻底报废是一个长期的动态的过程,这个时间内价格有充分多的时间进行波动,最后在计算B2-B1时已经隐含了平均的意思。如果依照“价格围绕价值上下波动”这样的观点,那么价格的期望应该能充分反映价值。

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戴小年 发表于 2014-11-11 12:35:10 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
2641293816 发表于 2014-10-29 16:15
马克思主义认为;共产主义社会是人类的发展方向,否定了共产主义这个共产党领导的方向,中国乃至世界的发 ...
哈哈,共产党作为中国事实上的统治者,是不希望有人鼓吹阶级斗争,让人造自己反的。

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戴小年 发表于 2014-11-11 13:01:11 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2014-10-30 19:46
两种劳动水平是可以相当的。很多车间的劳动工作只是简单的机械重复,属于简单劳动,甚至可以说比原来纯手 ...
这不是二元比较,是在讨论分配原则。
讨论的是:劳动者用10000元的机器生产了12000元的产品,这2000元归谁的问题。
这跟劳动者自己不用机器能生产什么生产多少本来就没有一毛钱的关系。
如果,这个机器是劳动者自己的。当然与别人没有一毛钱的关系。但,我们的前提是这个机器是资本家投资的,没有资本家的投资,劳动者只能闲富在家。那么,劳动者的这个生产就与资本家有关了。资本家用机器投资,是希望有回报的。没有投资回报,资本家是不会投资的。你就回答一个问题:资本家投资,应不应该得到回报?得不到回报,谁会去投资?你会吗?

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戴小年 发表于 2014-11-11 13:09:06 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
FederickDevero 发表于 2014-10-31 23:41
为了便于度量,以下谈到价值都用价格表示。
我并不是否认劳动可以创造“剩余价值”,而是对“剩余价值” ...
这个是,新机器的劳动生产率比当前的平均生产率高,从其他工厂转移价值来的。马克思早解释了的。

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戴小年 发表于 2014-11-11 13:14:55 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
2641293816 发表于 2014-11-1 11:51
搞共产(公有制和共有制)、搞阶级斗争、搞无产阶级专政(对有产阶级专政)是马克思主义提出来的,当时还 ...
所以,我说,剥削论是错误的啊,阶级斗争理论也是错误的。

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戴小年 发表于 2014-11-11 13:16:55 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
2641293816 发表于 2014-11-1 12:05
原始社会初期,由于生产力极其低下,所以没有剩余产品的,后来由于有了工具和劳动经验的积累和及对工具的 ...
是先有私有观念,才慢慢发展出私有制的。

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戴小年 发表于 2014-11-11 13:18:54 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
2641293816 发表于 2014-11-1 12:20
社会主义新中国在1977年以前,基本上是完全公有制了,而且并没有出现美国和其它资本主义国家那样的经济危 ...
哈哈,你不顾事实,我也不好跟你讨论了。

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